МЫ САМИ ТАК ЗАХОТЕЛИ

Интервью Георгия Ванянa турецкой газете «Duvar»(Стена)

Вы известны своими миролюбивыми взглядами на этот конфликт. Но говорят, что последние события разожгли национализм в обеих странах. Как вы думаете, это конец для мира между Арменией и Азербайджаном, или у вас все еще есть надежда, что со временем все уладится и будет мир между этими народами?

Республика Армения и Азербайджанская Республика со дня своего основания находились в состоянии войны. На линии соприкосновения и на границе двух стран умирали и получали ранения люди – в военной форме и просто жители приграничья. Наши два общества строились вокруг вражды, она стала единственным основанием для национализма. Даже многоэтничный Азербайджан не смог выйти из-под диктовки конфликта. Государственная пропаганда “вечности” конфликта и “экзистенциональной угрозы” велась системно в обеих странах. Война в Карабахе не разожгла национализм, он и так был. Сейчас введено военное положение. И ни один человек, живущий в Армении или Азербайджане не может игнорировать этот факт. Эта война является катастрофой для социума, это настоящий армагеддон, который стирает все прошлые попытки примирения. Уцелеет ли что-то, покажет только время. Пока мы участники или безмолвные статисты взаимного уничтожения во всех смыслах, физическом, политическом, культурном.

После 15 дней Баку и Ереван договорились о прекращении огня, но несмотря на это обе стороны продолжают обстрелы. По вашим наблюдениям, что требует большинство армянского народа от государства? Соблюдать режим прекращения огня или продолжать войну? Что вы можете сказать об этом?

Баку и Ереван не договорились ни о чем. Это была PR-акция России. И называлось это мероприятие не переговорами, а консультациями. Для Баку и Еревана сейчас в тренде говорить друг о друге, а не друг с другом. С точки зрения Путинской России произошло следующее. Наших министров иностранных дел затащили в Москву, чтобы сделать им выговор, как ученикам в школе, которые подрались на перемене. Этим Россия лишь ткнула палкой по трупу Минской группы, которая давно уже не подает признаков жизни.

Что касается требований армянского народа... человечество еще не изобрело инструмент для диагностики реальных настроений. Все идет по правилам войны. Средневековая культура вражды реализуется в информационной войне, на площадке социальных сетей, которые и создают коллективный образ народа. Вне этой виртуальной системы, люди лишь приспосабливаются: к жертвам и к неопределенному будущему.

Ваш друг Зардушт Ализаде из Баку сказал нам : «За несколько дней до начала войны мой армянский друг Георгий Ванян и я обратились к армянскому и азербайджанскому народу с призывом решить этот вопрос с миром. Мы предложили отдать Карабаху статус Аландских островов. Но армянский народ нас не услышал», - говорит он. Это правда?

Аландская модель была и остается одной из моделей, которую надо обсуждать. Надо обсуждать и все известные наработки Минской группы. Не было никакого обсуждения. Были лишь догматические отговорки так называемой “прогрессивной” части наших обществ, которые сводились к тому, что надо пока “демократизироваться, добывать нефть, снимать кино”, а потом уже, в далеком будущем стать “шведами” и “финнами” , которые как-то решат этот конфликт.

В своем выступлении несколько дней назад президент Азербайджана Ильхам Алиев также выразил готовность предоставить Нагорному Карабаху наивысший статус в рамках территориальной целостности Азербайджана. По мнению некоторых политических комментаторов, если в Армении сменится правительство, и к власти придет лидер с более рациональным и более конструктивным подходом к вопросу, то мирное соглашение может быть подписано по предложению Алиева. Другие комментаторы говорят, что для мира в Азербайджане также к власти должен прийти более демократический и независимый лидер, не зависящий от России. Как вы считаете? Действительно ли, смена правительства в обеих странах необходима для мирного решения этой проблемы?

Если даже мы будем менять руководство в Армении и Азербайджане как меняем носки, ничего не изменится. Армения и Азербайджан являются заложниками братоубийственного конфликта. Почему так получилось, что вопрос нашей жизни и смерти попал в зависимость от политической (скорее, человеческой) воли Ильхама Алиева и Никола Пашиняна? Почему так получилось, что от двух людей зависит сегодня остановка конвейера смерти и разрушений? При этом, мы абсолютно не в курсе, чем именно рискуют или не рискуют эти двое. Так случилось потому, что мы сами так захотели. Мы – граждане Армении и Азербайджана, шли к этому 30 лет.

Начало перемирия зависит от двух людей. Я призываю своего премьер-министра сделать прямой звонок Алиеву. И говорить с ним без посредников. Ничего другого не могу предложить.

На протяжении многих лет об Армении сложилось следующее мнение: «Армяне выиграли Карабах в 1993 году, но проиграли Армению». Смысл такой: Армения была отрезана от мира и попала в зависимость от России. Вы согласны с этим?

В современном миропорядке контроль над территориями, который определяют как выигрыш одной стороны и проигрыш другой – фикция. Изменение статус-кво будь-то одна боевая позиция, или вся спорная территория, в случае Карабахского конфликта, может повторяться бесконечно. Эта концепция приводит к зависимости от третьей стороны, от той стороны, которая превосходит по военной мощи и Армению, и Азербайджан. Победа для нас может быть только общей – добрососедство и мирное сосуществование. И в этой победе изначально не может заинтересована третья сторона. Да, Армения зависима от России, и да Армения изолирована от мира. Это лишь отдаляет общую победу. Я не вижу сейчас смысла в обсуждении последствий. Это надо было делать в 1993 году. Сейчас такой разговор ведет к идее этнической чистки как выхода из конфликта. Мы это уже проходили.

И мой последний вопрос. Согласно решению Организации Объединённых Наций (ООН), армянские силы должны быть выведены из 7 районов Азербайджана. Как вы думаете, может ли сегодняшнее правительство Армении сделать это с Миротворческими силами ООН ?

Не знаю, что может или не может сегодняшнее правительство Армении. В течение 25 лет я делал все возможное, чтобы граждане Армении получили возможность участия в процессах, которые направлены на примирение и мирное разрешение конфликта. Сейчас я - проигравший миротворец.