главная
 
о сайте
 
акции
 
ombudsman
 
протоколы
 
тексты
 
люди


Мероприятия в Гаваре прошли в Драматическом Театре имени Левона Калантара

Сеймур Байджан:
Я провел много
дней в Армении.
Сначала было
трудно. Особенно
в первую ночь.
Потом, когда
адаптировался,
я смотрел на все
глазами репортера.
Старался замечать
мелочи и неожиданные
вещи. И о них
обязательно
напишу. Самая
неожиданная
вещь для меня
- ваша толерантность
и то, что мы
очень похожи.
К миротворческому десанту в Гаваре присоединились гости из студии «Ре» (Грузия).

Вопрос: Сейчас наш гость из Грузии говорил о том, что Тбилиси - пример интернационального сосуществования народов. У меня вопрос к Сеймуру: Как Вы думаете, 20 лет назад можно было бы сказать то же самое о Баку?

Сеймур: И сейчас можно так сказать.

Тот же человек: Но только без армян, да?

Сеймур: В Баку живут армяне. В Азербайджане по неофициальной статистике живут 30 тыс. армян, в основном женщины. Есть такие, что сохранили свои фамилии.

Тот же человек: Жены - не в счет. У нас, в этом маленьком городе, сейчас живут шесть азербайджанок, которых я лично знаю, и хорошо, нормально живут, одна из них - моя родственница и мы часто общаемся. Не в этом дело. Когда Вы сможете меня пригласить в Баку? Сколько времени для этого нужно?

Сеймур: Я думаю через год.

Тот же человек: Вы очень большой оптимист.

Вопрос: Хочу поприветствовать наших гостей. Честно говоря, после просмотра фильма складывается впечатление, что азербайджанцы более агрессивны. Наверно это потому, что у вас ведется сильная агитация?

Сеймур: Есть агитационные СМИ. Это факт. Что я могу здесь сказать...Но надо понять, что эти люди, покинувшие свои дома чувствуют себя униженными и этим пользуются. Говорится о том, что власти специально затягивают решение их проблем, чтобы сохранить ресурс для возвращения беженцев. Но вместе с тем, эти люди являются электоратом оппозиции.

Вопрос: Почему в фильме не показаны «благополучные» беженцы, которые живут сейчас в домах армян, в престижных районах Баку?

Сеймур: В домах армян живут беженцы из Армении, они смогли хорошо устроится. А фильм этот о тех, кто бежал из Карабаха. И в фильме все показано как есть на самом деле. Здесь есть вина и нашей власти. Эти люди живут мифом о том, что нефтяные доходы позволят иметь сильную армию и отвоевать земли.

На самом деле правительство боится, что беженцы не будут возвращаться после решения проблемы.

Молодая девушка: Как может Азербайджан вести политику, забывая о факте исторической истины о том, что Карабах - историческая армянская земля. Карабах - наша земля!

Сеймур: Карабах- это наша земля.

Мамука: Извините, что я вмешиваюсь. Я часто бываю и в Азербайджане и в Армении. Вы должны знать, что и в Азербайджане есть очень убедительная историческая версия о принадлежности Карабаха, есть много книг, исторических документов. История неточная наука. У меня нет цели стать на одну из сторон. Спросите любого иностранца, который был и в Азербайджане и в Армении, и если он будет честным, он скажет тоже самое - можно убедительно доказать и то, и другое. Есть аргументы с обоих сторон. Государство и СМИ также работают и доказывают это - и у вас, и в Азербайджане.

Георгий: Дорогая моя девочка, точно также, как ты убеждена в том, что Карабах - это Армения, с такой же убежденностью живет сейчас твоя ровесница в Азербайджане и считает Карабах своим.

Исторические дискуссии - это тупик. Мы в основном занимаемся только этими дискуссиями. И поэтому наша жизнь остановилась - и в Армении, и в Азербайджане. Мы оказались в тупике. Думаю, что придет время и станет возможным конструктивный диалог историков, но до этого мы, армяне и азербайджанцы, вынуждены выйти из болота. Есть один важный аспект проблемы. Безопасность отдельно взятого человека, его право на достойную жизнь. Надо, чтобы мы нашли место и для обсуждения этой проблемы.

У меня есть своя позиция. Меня мало интересует будет Карабах в составе Азербайджана, Армении, или будет независимым. Меня интересует жизнь и безопасность людей, живущих в Карабахе. Меня интересует судьба вынужденных переселенцев из Карабаха. Меня интересует судьба наших юношей, и армян, и азербайджанцев, тех, кто стоит сейчас на границе. Меня интересует судьба наших детей, которым завтра придется служить - гарантирована ли их жизнь, есть ли гарантия, что не будет новых жертв очередной авантюры?

Старшеклассница из зала: В нашей школе постоянно обсуждается этот вопрос… то есть учителя нам внушают, что азербайджанцы - наши враги и сделали много нам плохого, и тоже самое делают учителя в Азербайджане...

Шум в зале, окрики: Кто это вам говорил, что азербайджанцы ваши враги?!... Что за глупости!

Старшеклассница: Хорошо… но ведь вы внушаете… вы прямо так не говорите… Ладно, вы не говорите, что азербайджанцы - наши враги… но мы ненавидим азербайджанцев… Вы нас учите - Сталин отдал им Карабах… и мы начинаем их ненавидеть… и мы же еще больше начали ненавидеть азербайджанцев после Рамиля Сафарова, после того как он убил нашего офицера… Как вы представляете мир, после этого!?

Мамука: Мне очень нравится искренность этой девочки. Искренность очень важна для разрешения конфликта. Я считаю, что проблема неудовлетворенности и готовности к войне в Азербайджане - реальна и вы должны думать об этом.

Сеймур: После распада СССР было очень трудное время и для Армении, и для Азербайджана, и для Грузии. Сейчас всем стало легче. В отдельности у каждого есть позиция по нашим взаимоотношениям. Наши три страны соревнуются и каждая думает, что она будет богаче другой, а две остальные - слабее.

Буду говорить откровенно: в течение 10 лет велась такая политика, что в Армении люди умирают с голода, что Армении скоро конец, что Армения поднимет белый флаг, поскольку станет слабее.

Вместе с тем провинции Азербайджана живут за счет денег, которые посылаются из России. Баку и Азербайджан это разные страны. В провинции жить очень трудно. И мы живем мифами. Я приехал в Армению и увидел своими глазами, что нам навязывают мифы друг о друге.

Георгий: Один из моих молодых азербайджанских друзей, молодой человек с европейским образованием, знающий три иностранных языка, после нескольких дней общения, сказал мне, что я - хороший человек и не похож на армянина. Я объяснил ему, что не обижаюсь, но в его словах есть оскорбление для меня.

Дорогая моя девочка, сидящая в зале, только что спросила нас как вы представляете мир после этого? Как мы можем представить мир, когда война еще продолжается? Война не закончена. Она - в наших школьных учебниках. Нам надо остановить войну. Имя этой войне Сумгаит и Ходжалу. Один из западных журналистов написал следующее: Я удивляюсь, как эти два народа, видевшие Сумгаит и Ходжалу, не находят общего интереса в достижении гарантий их неповторения.

Вопрос: Мы всегда были за мир, и нам не нужно ничего объяснять. Вы говорите, что общество Азербайджана не хочет войны. Тогда почему, когда наши представители поехали в Баку, люди там вышли на митинг, и требовали выгнать армян.

Георгий: Сеймур уже говорил нам о телевидении, об агитации, которая идет в Азербайджане. И наше телевидение не отстает в этом. Нам показывают и говорят, что азербайджанский народ вышел на митинг протеста и угрожает расправой армянам. Мои друзья в Азербайджане рассказывают, и у меня нет оснований не верить им, что эти митинги, всего лишь спектакли, которые устраивает Акиф Наги и 30-40 его сторонников из «Движения за освобождение Карабаха». Этот человек пользуется покровительством, ему предоставляют эфир - и все это в преувеличенном виде преподносится нам, армянами, нашими СМИ. И что, это значит, что мы не должны встречаться и говорить об этом?

Молодой человек из зала: Вы правы. Я лично верю, что все эти митинги подстроены.

Вопрос: А как вы вернетесь в Азербайджан?

Cеймур шутит: через Садахло. У меня есть иммунитет от ругани, а бронежилет не понадобиться.

Вопрос: (Сеймуру) в каком состоянии сейчас армянская церковь в Баку?

Сеймур: Церковь находится в центре города, и мы часто назначаем встречи у нее, говорим, «я буду около армянской церкви». Двери церкви сейчас открыты, но она не действует.

Мамука: Помню, когда я был в Баку, вместо дверей была какая-то стена.

Сеймур: Я должен честно сказать: до недавнего времени там была бильярдная. Один из наших историков - Имран Алиев, ныне покойный, поднял вопрос перед правительством, что нельзя этого допускать, что церковь, как и мечеть - дом Бога. Правительство решило закрыть бильярдную и сейчас церковь очищена и двери ее открыты.

К сцене выходит пожилой человек и говорит с Сеймуром на азербайджанском. Задает несколько вопросов, потом приветствует в его лице весь азербайджанский народ. Говорит в зал уже на армянском: Нам нужен мир. Нужно все время говорить о мире, чтобы покончить с этой бедой.
Луиза Погосян, 1 октября, 2005, Гавар


Регион Гегаркуник,
1 октября, 2005
Кавказский Центр
Миротворческих
Инициатив
при поддержке
Южнокавказского
офиса фонда
Генриха Белла
МИРОТВОРЧЕСКИЙ ДЕСАНТ
В ГАВАРЕ
Старшеклассница из зала:
В нашей школе
постоянно обсуждается
этот вопрос… то есть
учителя нам внушают,
что азербайджанцы
- наши враги и сделали
много нам плохого,
и тоже самое делают
учителя в Азербайджане...
Шум в зале, окрики:
Кто это вам говорил,
что азербайджанцы
ваши враги?!...
Что за глупости!
Старшеклассница:
Хорошо… но ведь вы
внушаете… вы прямо
так не говорите…
Ладно, вы не говорите,
что азербайджанцы
- наши враги…
но мы ненавидим
азербайджанцев…
Вы нас учите - Сталин
отдал им Карабах…
и мы начинаем их ненавидеть…
и мы же еще больше
начали ненавидеть
азербайджанцев
после Рамиля Сафарова,
после того как он убил
нашего офицера…
Как вы представляете
мир, после этого!?
Миротворческий Десант
Миротворческий десант - Армения
Миротворческий Десант - Арагацотн
Миротворческий Десант - Арарат
Миротворческий Десант - Армавир
Миротворческий Десант - Ширак
Миротворческий Десант - Лори
Миротворческий Десант - Тавуш
Миротворческий Десант - Сюник
Миротворческий Десант - Вайоц Дзор
Миротворческий Десант - Котайк
Миротворческий Десант - Ереван
 

Версия для печати

 
Я ХОЧУ В БАКУ И ЖИТЬ ТАМ КАК И РАНЬШЕ .  
Автор: КАЛАНТАРОВА ЛАРИСА .Г. ПРОХЛАД | 2010-12-04   

Добавьте Ваш комментарий здесь (максимум 1000 символов).
 
Автор: 


   
South Caucasus Integration: Alternative Start
   
   
   
Copyright © 2006 - 2012 info@southcaucasus.com