АРМЕНИИ НЕОБХОДИМО ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ И ПЕРЕСМОТРЕТЬ ПРИОРИТЕТЫ РАЗВИТИЯ
Интервью Day.Az
с председателем
«Кавказского Центра
Миротворческих
Инициатив»
Георгием Ваняном
Господин Ванян, как в Армении оценивают факт тайных переговоров между армянскими и турецкими дипломатами?
Не знаю, о каких именно тайных переговорах идет речь. Могу только отметить, что в положении на сегодня, любые армяно-турецкие контакты можно назвать «тайными» - будь то встречи дипломатов, представителей госструктур, неправительственных организаций или деятелей искусства.
Так как содержание и, тем более, результаты этих контактов остаются большим секретом для общественности Армении, и в то же время эта «секретность» питает наших доморощенных политологов и политиканов, которые активно вырабатывают предположения о «значимости процессов», и подкрепляясь своими индивидуальными геополитическими формулами, выдают прогнозы на будущее. Разгадка, по моему, проста – в настоящее время все эти контакты есть процесс ради процесса, то есть они бессодержательны, за исключением элементов туризма и развлечений.
Сколь велики ныне имеющиеся армяно-турецкие контакты?
Торговля – здесь необязательно приводить цифры. В Армению завозится большой объем турецких товаров. В Турции задействован крупный армянский бизнес. И, если пройдетесь по магазинам в Армении, вряд ли сможете догадаться о том, что граница закрыта. Есть еще одна сфера армяно-турецких контактов – «челноки» и огромная армия нелегальных рабочих мигрантов, граждан Армении.
Дипломатию, как таковую, по понятным причинам можно квалифицировать как «неофициальную», примыкающую к туризму. «Кушайте и пейте, гуляйте сколько угодно, только не надо о серьезном....» - так можно охарактеризовать прием, оказываемый армянским делегациям в Турции.
Туризм в чистом виде в некотором объеме поддерживается определенным, довольно обеспеченным кругом граждан Армении, которые отдыхают то в Анталии, то на Кипре, то в Испании. По нарастающей идет развитие своеобразного нетрадиционного туризма, который можно назвать «кратковременной репатриацией» - практически каждому желающему, по более доступным ценам, предоставляется возможность побывать на земле предков, посещая достопримечательности сугубо армянского происхождения. Неплохой бизнес, но увеличение объемов подобного туризма – становится еще одним разделяющим фактором. Думаю не надо объяснять, почему.
А что даст Армении открытие армяно-турецкой границы?
Открытие армяно-турецкой границы станет составной частью урегулирования армяно-турецких отношений, станет стимулом политического диалога, станет основой для оформления социального заказа на установление добрососедских отношений, станет практической основой примирения между двумя народами. Все эти процессы приведут к нивелированию спекуляций, к постепенному и исчерпывающему решению всех противоречий. Урегулирование отношений с Турцией предполагает переосмысление национальных интересов и пересмотр приоритетов развития Армении. Урегулирование отношений с Турцией является необходимым условием для становления Армении как независимого международного субъекта.
Готова ли Армения к приостановке деятельности, направленной на признание «геноцида армян» и на возвращение оккупированных территорий Азербайджана в обмен на открытие армяно-турецкой границы?
Подобная постановка вопроса находится в области пропаганды, а не политики. Именно отсутствие политических процессов, абсолютный вакуум в армяно-турецких отношениях на протяжении уже многих лет заполняется этим, по сути, спекулятивным постулатом «обмена», ложной и заводящей в тупик «точкой отсчета». Разрешение карабахского конфликта, действительное, а не косметическое урегулирование армяно-азербайджанских отношений, не может быть подчинено обыгрыванию третьих факторов. Это жизненный вопрос для наших двух стран, для наших народов, и значимость этого вопроса несравнима с фактором открытой или закрытой границы с Турцией.
А если конкретнее: как Вы считаете, может ли Турция пренебречь вопросом освобождения Арменией Нагорного Карабаха, ради своих интересов?
Не могу сказать, что может или не может Турция. Развязывание и замораживание армяно-азербайджанского конфликта - разменная монета для третьих стран. Разрешение конфликта – в зоне прямых армяно-азербайджанских отношений, для этого должен быть задействован наш внутренний ресурс. Разрешение конфликта с Азербайджаном -жизненный, приоритетнейший вопрос для Армении, он не может находиться в плоскости «изменения интересов» каких-либо третьих стран, будь-то соседние страны, будь-то супер- и просто державы.
Перефразирую вопрос: можно ли ожидать улучшения армяно-азербайджанских отношений после потепления армяно-турецких отношений?
Если будет потепление, то есть реальное изменение в армяно-турецких отношениях, несомненно, будут сдвиги и в решении армяно-азербайджанского конфликта. Но это не плоскость геополитики. Потепление отношений может быть только в том случае, когда в Армении произойдут коренные изменения. Это не означает смену власти. Я имею в виду давно назревшее переосмысление национальных интересов, пересмотр приоритетов развития.
К сожалению, независимо от того, приедет ли Абдулла Гюль на футбол, пока отношения с Турцией рассматриваются у нас в плоскости внутренней интриги: критичное высказывание Кочаряна, спекулятивно-коньюктурная «лояльность» оппозиции, недовольство члена правящей коалиции «Дашнакцутюн» по поводу этого шага президента. Лиха беда – начало? Армении необходимо выйти из этого болота.
Акпер Гасанов
Day.az
28-07-08
Господин Ванян, как в Армении оценивают факт тайных переговоров между армянскими и турецкими дипломатами?
Не знаю, о каких именно тайных переговорах идет речь. Могу только отметить, что в положении на сегодня, любые армяно-турецкие контакты можно назвать «тайными» - будь то встречи дипломатов, представителей госструктур, неправительственных организаций или деятелей искусства.
Так как содержание и, тем более, результаты этих контактов остаются большим секретом для общественности Армении, и в то же время эта «секретность» питает наших доморощенных политологов и политиканов, которые активно вырабатывают предположения о «значимости процессов», и подкрепляясь своими индивидуальными геополитическими формулами, выдают прогнозы на будущее. Разгадка, по моему, проста – в настоящее время все эти контакты есть процесс ради процесса, то есть они бессодержательны, за исключением элементов туризма и развлечений.
Сколь велики ныне имеющиеся армяно-турецкие контакты?
Торговля – здесь необязательно приводить цифры. В Армению завозится большой объем турецких товаров. В Турции задействован крупный армянский бизнес. И, если пройдетесь по магазинам в Армении, вряд ли сможете догадаться о том, что граница закрыта. Есть еще одна сфера армяно-турецких контактов – «челноки» и огромная армия нелегальных рабочих мигрантов, граждан Армении.
Дипломатию, как таковую, по понятным причинам можно квалифицировать как «неофициальную», примыкающую к туризму. «Кушайте и пейте, гуляйте сколько угодно, только не надо о серьезном....» - так можно охарактеризовать прием, оказываемый армянским делегациям в Турции.
Туризм в чистом виде в некотором объеме поддерживается определенным, довольно обеспеченным кругом граждан Армении, которые отдыхают то в Анталии, то на Кипре, то в Испании. По нарастающей идет развитие своеобразного нетрадиционного туризма, который можно назвать «кратковременной репатриацией» - практически каждому желающему, по более доступным ценам, предоставляется возможность побывать на земле предков, посещая достопримечательности сугубо армянского происхождения. Неплохой бизнес, но увеличение объемов подобного туризма – становится еще одним разделяющим фактором. Думаю не надо объяснять, почему.
А что даст Армении открытие армяно-турецкой границы?
Открытие армяно-турецкой границы станет составной частью урегулирования армяно-турецких отношений, станет стимулом политического диалога, станет основой для оформления социального заказа на установление добрососедских отношений, станет практической основой примирения между двумя народами. Все эти процессы приведут к нивелированию спекуляций, к постепенному и исчерпывающему решению всех противоречий. Урегулирование отношений с Турцией предполагает переосмысление национальных интересов и пересмотр приоритетов развития Армении. Урегулирование отношений с Турцией является необходимым условием для становления Армении как независимого международного субъекта.
Готова ли Армения к приостановке деятельности, направленной на признание «геноцида армян» и на возвращение оккупированных территорий Азербайджана в обмен на открытие армяно-турецкой границы?
Подобная постановка вопроса находится в области пропаганды, а не политики. Именно отсутствие политических процессов, абсолютный вакуум в армяно-турецких отношениях на протяжении уже многих лет заполняется этим, по сути, спекулятивным постулатом «обмена», ложной и заводящей в тупик «точкой отсчета». Разрешение карабахского конфликта, действительное, а не косметическое урегулирование армяно-азербайджанских отношений, не может быть подчинено обыгрыванию третьих факторов. Это жизненный вопрос для наших двух стран, для наших народов, и значимость этого вопроса несравнима с фактором открытой или закрытой границы с Турцией.
А если конкретнее: как Вы считаете, может ли Турция пренебречь вопросом освобождения Арменией Нагорного Карабаха, ради своих интересов?
Не могу сказать, что может или не может Турция. Развязывание и замораживание армяно-азербайджанского конфликта - разменная монета для третьих стран. Разрешение конфликта – в зоне прямых армяно-азербайджанских отношений, для этого должен быть задействован наш внутренний ресурс. Разрешение конфликта с Азербайджаном -жизненный, приоритетнейший вопрос для Армении, он не может находиться в плоскости «изменения интересов» каких-либо третьих стран, будь-то соседние страны, будь-то супер- и просто державы.
Перефразирую вопрос: можно ли ожидать улучшения армяно-азербайджанских отношений после потепления армяно-турецких отношений?
Если будет потепление, то есть реальное изменение в армяно-турецких отношениях, несомненно, будут сдвиги и в решении армяно-азербайджанского конфликта. Но это не плоскость геополитики. Потепление отношений может быть только в том случае, когда в Армении произойдут коренные изменения. Это не означает смену власти. Я имею в виду давно назревшее переосмысление национальных интересов, пересмотр приоритетов развития.
К сожалению, независимо от того, приедет ли Абдулла Гюль на футбол, пока отношения с Турцией рассматриваются у нас в плоскости внутренней интриги: критичное высказывание Кочаряна, спекулятивно-коньюктурная «лояльность» оппозиции, недовольство члена правящей коалиции «Дашнакцутюн» по поводу этого шага президента. Лиха беда – начало? Армении необходимо выйти из этого болота.
Акпер Гасанов
Day.az
28-07-08