КОММЕНТАРИИ
Дилемму "о территориальной целостности и прав на самоопределение" вряд ли можно отнести к псевдопонятиям. Хотя бы потому что эту дилемму в той или иной степени успешно решают во многих других точках земного шара. Другое дело (и с этим я согласен с уважаемым мной Ваняном): любая разумно решаемая дилемма в кремлевских кабинетах волшебным образом превращаются в принцип "кнута и пряника". А формула южнокавказских проблем проста до гениальности - "плечом к плечу подальше от России". В Прибалтике это давно уже усвоили, а в Армении пока нет.
Бейдулла Манафов, Даллас, США | 15.02.2011
"...подальше от России", - хотелось бы, но незяяя. Сильный Кавказ - хорошая идея, но в контексте трех республик рассматривать невозможно, а жаль :(
Анжелика | 16.02.2011
Г-н Ванян! Я, честно говоря, не могу понять - о чем это вы? Когда примерно так же говорят азербайджанцы, видя во всем руку Москвы, они, как правило, подразумевают возвращение всего и сразу с довеском. Допустим, нам удалось изгнать Россию из Кавказа. А дальше что? Пожалуйста, дайте сценарий: Каквказ без России. Мы что, сразу бросимся в объятья друг друга? Общества наши мгновенно демократизируются, наступит всеобщее благополучие? Америка со всем сердцем, бросив все свои дела, начнет насаждать здесь любовь и взаимоуважение? Европа тоже засунет свои интересы куда подальше и проявит здесь чудеса сострадания? А турки - те вообще, спят и видят, как бы им от себя отщипнуть и Армении отдать.
Уважаемый г-н Ванян! Пожалуйста, сделав ход, подумайте о втором. И тогда все эти обвинения будут чего-то стоить. Дайте модель Кавказа без России, чтобы было о чем говорить. А так у вас чуть что не так - Россия и виновата. Ну и что? Будет здесь Америка, Португалия или Буркина Фасо - и появится достаточное количество людей, склонных во всем их обвинять. Обрисуйте, пожалуйста, что и как будет происходить после, как вы говорите, \"смерти этой идеологии\". Если же не знаете, то, не исключено, что кое-кто кое-что себе представляет. Пусть тогда он и поделится своими представлениями. С уважением
Арен Вардапетян | 16.02.2011
"Модель Кавказа без России".... - Если напрячь, то, что имеется в наличии, очень просто себе представить что это такое, -без особого разжовывания и сценариев. А если жить мирно всем трём республикам, налаживать сообща экономику и полит атмосферу в регионе, то мы и сами себе сможем \"менять памперсы\" и без России, и без Америки, и уж тем более без Португалии и Буркина Фасо. А Турция, Америка, Европа и всё нормальное, разумное и прогрессивное человечество от нас ждёт цивилизованности, демократии и налаженной экономики, а не того, что от нас требуется России; - рабского повиновения, косности мышления, лжепатриотизма и обожания в глазах.
Марина Наирашвили | 16.02.2011
Марина Наирашвили!!! ...А Турция ??? Америка, Европа и всё нормальное, разумное и прогрессивное человечество от нас ждёт цивилизованности, демократии и налаженной экономики, а не того, что от нас требуется России; - рабского повиновения, косности мышления, лжепатриот- изма и обожания в глазах. Bravo!!! Марина !!!
София, Ереван | 16.02.2011
Мда , однако ... Никак не пойму , то ли нас за детей считают , то ли отказывают в памяти , как таковой . Как-то могу понять усилия азерагитпрома , подковерные заходы слащавые , но когда тебе и сотне тясячам начинают внушать , что , дескать , мы дружили , даже радовались , радость местами переходила в экстаз , чуть ли не акт совокупления братский , то начинаешь чувствовать себя идиотом - манкуртом . Где и кто видел дружбу у нас с вами , господа из азерагитпрома ?! Видимо от избытка этих чюйств-с армяне Карабаха стали сокращатъся на 25 % за немыслимо короткий срок , никто в здравом уме не рисковал сьездить из Степанакерта в рядом обитающий Агдам , потому как живым мог не вернуться из \" обьятий дружелюбного \" азербаджанского народа . Вы это рассказывайте кому -нибудь из белой инфатильной европы , какому - нибудь придурковатому правозащитнику , или полузащатнику , . Нам , карабахцам эти россказни в стиле фентези не надо впаривать, лады?! . Меня угнетает даже не эта очевидная фигня , а иное.
stepanakertci | 16.02.2011
То , что армянские борцы за гуманизм и пролетаризм-ь поют в унисон с господами из агитпрома Аз. ССР . Нам еженошно пытаются внушить , что мы на самом деле братья , но вот ( вариант азепрома ) проклятые дашнаки ( меня это слово умиляет до коликов ) мешают нашей дружбе , армянские полузащитники в офсайде уверяют во втором варианте - дескать , достаочно скинуть проклятый режим ( соответственно избрав их ) , то и война тут же прекратится , и заживем как сыр в ма... нет , лучше в нефти , и целоваться будем на каждом углу . И откормят нас , бедных ( забывая добавить , чтобы потом сожрать , как было всегда ) . Никто , главное , не спросит , а при чем тут вообще власть ?? потому как , господа полузащитники в офсайде , говоря нам это , вы отказываете нам в элементарном . У вас получается , что мы , аки бараны бессловесные , молча и безропотно последовали за этими во власти ( хотя они на тот момент вовсе были никто ) воевать , что это был не наш выбор , что вы ( ! ) , что это они нас так обманули .
stepanakertci | 16.02.2011
Да вы , шо , это всуръез !? И почему не отделить мух от котлет , а ? Какая связь нынешнего руководства Армении , его , мягко говоря , неадекватным правлением , и нашей войной ?? Зачем смешивать политику и прошедшую войну за освобождение ,?? . Я думаю , что на этот вопрос вы сами знаете прекрасно ответ , и пишу это я не для вас , есстественно , а для тех , кто , читая такого рода опусы в стиле - мы люди не местные , подайте , кто , сколько может - вдруг нечаянно не поверил , знаете , всякое бывает , от бедности да и лишений , человек может и не такое клюнуть . попадают же в различные секты , когда теряют разум . Все вдруг , особенно со стороны представителей азерагитпрома , вдруг заделываются демократами - а ля европейское мышление . А спросишь , тыча в нос очевидные исторические факты , Карабах все-таки армянский , может пусть сам как -нибудь решит , если уж такая демократия пошла ваааще ... Нет , говорят из нефтяного края сильно напуганные демократы , вот сольетесь с нами , тады мы
stepanakertci | 16.02.2011
и будем братьями , а так нет , будем секир башка резать . Что же вы , такие демократичные - оппозиционные вы наши , так любящие нас , не признаете очевидных исторических реалий ? Что это вы , как только касается статуса нашего , то бишь свободы от вас , родимых , сразу грозитесь пушками да ракетами ? А как же дерьмократия ваша ?!? И эти вечные кивки на америки и европы с проституточным мышлением реал - политиков , на фига нам это подсовывать ? Я понимаю , гранды надо отрабатывать , ну так поидите и вскопайте клумбу им , прямо перед посольством ?? На фига нам впаривать все это ?? Какая нам разница , кто у власти , если речь идет о земле карабахской , которую ни при каких обстоятельствах нельзя отдавать . Потому что левоны , робики и прочее приходят и уходят , а земля наша остается , при том , как была наша , так и должна остатся нашей . А сдавать родную землю под предлогом борьбы с правящим режимом , да еще играя на поле азерагитпрома - это к стаду , коль наберете в нужном количестве .
stepanakertci | 16.02.2011
В "комментах" пишет грузинка для которой свободный Кавказ без чего либо присутствия нормальное явление, а чьё то чужое присутствие просто не приземлимо. Для большинства грузин с кем я встречался это не новая идея которую они случайно обнаружили вчера или позавчера. Для них как и для всех нормальных людей не приземлимо что бы их страной кто то командовал.
В комментах отметились так же 3 армянина, которые считают что уход одной империи автоматически означает приход другой, американской, или европейской, или турецкой и даже Буркина Фасо.
Бытие без присутствия какого то иностранного ига не имеет место даже в подсознании большинства Армян. Рабство просто в клетках сидит, в ДНК.
А каких будущих планах на Кавказ хотите беседовать любимые соотечественники когда мозги ваши поколениями были кастрированы, и вы не делаете малейших усилий для того что бы освободится от главного врага вашего: от внутреннего раба.
Я бы дал вам будущий расклад Кавказа если бы не посчитал бы это бесполезным занятием. Это вам не поможет. У вас в голове убити все критические клетки. Вы только пропаганду можете слушать.
Вам надо начинать с нуля учится что бы возродить критическое мышление которое вырвано с корнями в Армении.
Ваге Аветян | 16.02.2011
Мне здесь очень нравится уровень людей, которые пишут свои коменты. Они не ругаются, не делают аявления о героизме и т.д. Здесь чувствыю себя очань хорошо, после увиденных некоторых неприличных и мерзких постов на armtoday.net... Спасибо всем за это...
Захир Ахмадов | 17.02.2011
Не могу понять, что значит "наша земля, была и останется нашей'. Если для вас Левоны, Робики приходят и уходят... Тогда наши - это кто? Товарищь из Степанакерта, кто вы и ваши? Вы что наследный хан?
Сона, Ереван | 17.02.2011
Модель Кавказа нельзя представить без России, Турции, Ирана, потому что модель Кавказа не может быть свободной. Если уберем сапог и кулак России, будем уважать себя, у не будет важно, что думают остальные. Для этой модели нужна настоящая жертва, нузно отказаться навсегда от мечты быть ханом, ишханом или князем.
Сона, Ереван | 17.02.2011
И не надо все валить то на Россию , то на инопланетян , все , что требуется от нашего народа , это воспитать и вырастить поколение умных , развитых и продвинутых , которые без комсомольских вождей и без сына гебешного комуняки из жарких восточных стран , сделают страну и продвинутой и развитой . Но сначала надо отстоять эту самую нашу землю , а не метаться в поисках чудодеиственных способов процветания от европейских проституток - политиканов . Сделать силъной страну свою надо , а не бросаться в насквозь дурно пахнущие союзы и обьятия соседей - одни вечные флюгера по жизни , другие на генетическом уровне не переваривают нас . К какой груди желаете припасть в слезах ?! надо стать сильным , и к тебе самому приползут , хотя в этом ососбой нужды и не будет . И еще - гадание и прогнозы , весьма неблагодарное занятие во все времена , если ты , конечно , не потомственная гадалка . На все воля провидения , живите сегодняшним днем , и завтра тогда придет . Ни один прогноз никогда не оправдывался
stepanakertci | 17.02.2011
потому что всегда существуют необьяснимые обстоятельства , никак не поддающими логике . Такова жизнь , пора это понять , а не плясать вокруг проблем . Просвещайте народ , если проще можно сказать , потому как все беды от народа темного и серого . Серый народ , он же быдло , всегда будет ходить по кругу и выбирать робиков и левонов , полузашитников в офсайде и прочих мелодраматических коварных типов . И не надо все время путать деятельность левонов - сержиков и прочей братии , сюда включим и господ а-ля правозащитников ,с проблемой самой земли карабахской . Это абсолютно разные понятия - освободительная война и политическое руководство , одно с другим абсолютно не связано , хотя здесь и везде нам пытаются внушить этак не мытьем так катаньем некоторые полузащитники в офсайде .
stepanakertci | 17.02.2011
Товарищь Сона , неужели так сложно понять , что имелось ввиду ?! Земля эта принадлежала карабахцам , нам , вне зависимости какой урод правит или правил в свое время . Они исчезают , время имеет такое свойство , убирать все лишнее по ходу истории . Что касаемо меня , то мне тоже принадлежит частица этой земли , она испокон веков принадлежала моим пращурам , далее я считаю неуместным продолжать обьяснения неизвестному лицу . Что касается модели Кавказа , у каждого она разная - у армян и грузин , у армян и тем более , азербайджанцев , про осталъных не буду , ничего общего они с нами не имеют и не имели , разве что касательно по ходу истории . Модель не может быть общая , хотя бы потому , что мы все разные , и подгонять всех под одну гребенку , как пытались в ЭСЭСЭСЭр НЕ ПОЛУЧИТСЯ ; СЛИШКОМ МЫ РАЗНЫЕ . Все эти новомодные россказни , не более чем игра слов блудливых околополитиков , не попавших в реальную обойму власти и с досады исповедующие так называемые европейские ценности .
stepanakertci | 17.02.2011
Твердая воля отстоять свои земли свойственна не только бравому швейку из Ханкенди, но и грузинам, азербайджанцам. А что касается постулата \"надо стать сильным , и к тебе самому приползут", то на примере Армении за последние 20 лет "независимости" сия аксиома доказана: армяне уползают за бугор, осталось около 2-х миллионов.
Бейдулла Манафов, Даллас, США | 18.02.2011
Эти перетягивания "демократа" из Америки (Бейдуллы) и наивность рассуждения нормальной жизни горцев без сильного протектора (Македонский, Рим, Византия, Тиграновская Армения,тех же монголов - уже говорят при них была действительная демократия и др) чисто запачкавшиеся бумаги. Другое дело,что следущий протектор определится из ближайших народов-наций. Поживём увидим.
Саро | 19.02.2011
Странно , почему -то коммент некоего елдаша из -за бугра вдруг оказался сверху моего текста , эквилибристика однако ....? К вопросу стойкости народа , условно именуемого азербайджанцами где-то 80 лет .... А что вам помешало отстоять их , храбрейшие вы наши нешвейки ? Или , как в присказке - плохому танцору и ....ца мешают ?! )) . Что касаемо исхода армян ... как говорится , нас мало - но мы армяне . А если кто -то думает , что этот фактор и есть один , и решаюший , то глубоко ( глубже не бывает ) ошибается , хотя продолжайте тешить себя надеждами . Однако , как быстро елдаш из далласов свое толератную суть показал - тут же ханкенди выставил ... успокою вас , слово это никоим образом не связано с так называемыми азербайджанцами , поэтому делать акцент на этом не стоит , ну , разве что для собственной , скажем так , наивной донельзя публике - люду .
stepanakertci | 19.02.2011
Когда много слов, то много эмоций, а не мыслей. Мы все кавказцы эмоциональны и вспрыльчивы. Хоть что-то есть общее, ну так, господа, Кавказцы, беда ,когда эмоции преобладают над разумом, так вот и истребим все друг-друга. Кстати, что мы и делаем, на радость нашему общему сердобольному, так радеещему за нас, гуманного принудителя к миру и гаранту мира на Кавказе и в Закавказье соседу.
Марина Наирашвили | 22.02.2011
Небольшие уточнения : - мы не кавказцы - армяне , тем более не кавказцы пришедшие из далекого Алтая , темперамент не тот ))) . Что касаемо вечной ноющей нелюбви грузин к недавнему брату по вере , то это , конечно , обьяснимо - проигранная унизительно война , вернее сказатъ , сражение . Ну , так что вы хотели - решили поменять друзей , или хозяев , как угодно , надо было быть готовым к переменам . Что касается самой соседки , то не надо особо ей приписывать страсти по нам , это всего лишь политика , как сейчас модно стало обозначать оную - реал -политика . Уж кому , как ни грузинам это знать , ради мазута ужо обьявили себя братьями вечными с пилигримами из алтайских краев , сейчас начнете историю переписывать , искать общие корни ))))!
stepanakertci | 23.02.2011
Степанакертци, Вам предупреждениe.
Последнее.
от редакции сайта | 23.02.2011
Невежество не порок. - Это незрелость... Историю пишут победители, движут историю амбиции, но проживают и делают простые смертные. Грузия ничего не проиграла. Она набралась очень горького опыта. Она ПОТЕРЯЛА часть своих территорий, и часть СВОЕГО народа... Но не потеряла чувства собственного достоинства не в глазах мирового сообщества и не в собственных глазах. Территориальная целостность - это дело времени. И даже детям ясно что было, и как было, и кто нагрел на этой войне руки, и ради чего всё это кровавое шоу было разыгрнанно, кем было спровоцированно и запланированно. Победителей в этой войне нет, есть потерявшие часть своей страны и народа, -и потерявшие честь и доверие мирового содружества, пытающиеся одурачить его, - окупировав земли суверенного государства. Главное в другом. Какой мы из всего этого извлечом урок. Не переступим через свои амбиции, лжепатриотизм. Поддадимся на очередные провокации, разжигание межнациональных конфликтов , продолжим зариться на финансирование вражды между нашими народами, будем поддерживать сепаратизм играя на самых низких проявлениях чувства патриотизма, так и будем терять.... Терять и терять... Терять друг-друга!
Марина Наирашвили | 01.03.2011
Читая комментарии удивился, насколько одинаково мыслят те, для кого главная ценность земля, а не люди. Какова-же альтернатива мирному Кавказу, перманентная резня? То что мы разные, это не плохо, а хорошо. Плохо то, что мы даже на своих ошибках не хотим учится. Умный-же, говорится, учится на чужих ошибках. Почему-то ни у кого не взыграла кавказская гордость, сказать: Что это, мы, Кавказцы, менее мудрые, чем всякие там европейцы, которые веками воевали, даже две мировые войны затеяли, но ведь одумались? Почему считаете себя на более низком уровне развтия, что мы без покровителей не сможем мирно соседствовать? Дело тут не в России, Америке, или Турции и Иране, которых мы по привычке боимся, а в том, что нет у нас во властях по-человеческому, нормально мыслящих личностей.
Мамука Абуладзе | 07.03.2011
Нам власть не в приданое достаётся и не по наследству. Мы сами её избираем.Каков народ,такова и власть. Привыкли мы за спиною хаить избранное нами же правительство. Или что,у нас сильны опозиции? Они едины и действуют сообща ? Как-же...Это просто какая-то общекавказская патология, болезнь- Лебедя, рака - и щуки...Вообще во всём регионе и в каждой республике в частности. Да просто мазохистски любим мы грабли, господа.
Марина Наирашвили | 08.03.2011
От нас ничего не зависит, малое во власти большого и сильного. Пока мы все не поймем, что мы люди, и у нас одни и те же чувства и прихоти, и что смерть одного из нас это уже большая потеря, мы будем продолжать уничтожать друг друга. Мать, которая сидела за кроваткой своего ребенка, желала счастья и любви своему дитя, а не насильственной смерти.
Нарек Саакян, Армения | 26.04.2011
Оставить комментарий