Мы обязаны делать все, чтобы наши дети не шли на войну
Эксклюзивное интервью Day.Az
c председателем Центра
Прав и Свобод Армении
Варданом Арутюняном
Как Вы относитесь к обращению азербайджанского Центра правовой помощи мигрантам, в котором перечисляются международные правовые нормы относительно беженцев и вынужденных переселенцев и говорится о том, что лица, переселившиеся с территории Азербайджанской ССР на территорию Армянской ССР, во время известных событий не могут быть признаны беженцами и претендовать на компенсации со стороны Азербайджана?
Это обращение, скорее всего политика, нежели правозащита. При желании любой вопрос можно представить так, как ты хочешь, упираясь на те или иные правовые нормы. Но от этого суть проблемы не меняется и беженцы не перестают быть беженцами, не решаются их бытовые и иные проблемы. Люди из Армении в Азербайджан и из Азербайджана в Армению бежали в результате конфликта и по национальному признаку, в ходе национальной чистки. Они и у вас, и у нас лишились всего, и столько лет живут в тяжелейших условиях.
Я не думаю, что когда-то Азербайджану придется компенсировать потери армянских беженцев и наоборот. Думаю, что решение проблемы - это скорейшая интеграция беженцев в те общества, где они проживают, но и тут мешает политика. И Еревану, и Баку беженцы нужны как инструмент давления друг на друга, вот и искусственно не создаются условия для их интеграции.
Замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов заявил на днях, что никакое сотрудничество с Арменией невозможно до тех пор, пока территории Азербайджана находятся под оккупацией. Как по-Вашему, в каких сферах наши страны могут и должны сотрудничать?
Замминистра иностранных дел или любой другой гос. чиновник в Азербайджане и в Армении регулярно выступают с резкими заявлениями. Я думаю, что подобные заявления делаются для внутреннего пользования, мол - дорогие соотечественники, посмотрите какие мы патриоты. В обеих странах существует армия высокопоставленных чиновников, которая сформировалась благодаря этому конфликту. Для них этот конфликт великолепная среда, в которой они существуют, самоутверждаются и главное - зарабатывают.
Я уверен, что восприятие армяно-азербайджанского конфликта официальным Ереваном и Баку отличается от его восприятия народом. Эти два народа, на плечи которых легла вся тяжесть конфликта, давно уже иначе воспринимают и оценивают действительность, чем так называемые правители. Люди устали от конфликта, от затянувшейся неопределенности.
Нет альтернативы сотрудничеству. Только сотрудничеством можно решать возникшие между нами проблемы. Просто так, голословно, заявлять, что сотрудничество с Арменией невозможно, значить отказаться от решения Азербайджанских проблем. Ведь проблемы общие для нас.
В любой ситуации, даже в самых безвыходных, нужно искать пути для сотрудничества. Альтернативой сотрудничеству является война и гибель наших детей. Мы все ответственны за будущее наших детей. Мы обязаны передать им мирную отчизну. Мы обязаны решать нами порожденные проблемы и ни в коем случае не передать их им в наследство.
Мы обязаны делать все, чтобы наши дети не шли на войну. Потому и мы обязаны искать и находить пути для сотрудничества.
Как по-Вашему, насколько искренни НПО-шники и правозащитники наших стран, при проведении двусторонних встреч? Какую пользу до сих пор от этих встреч, извлекли наши народы?
НПО-шники и правозащитники разные и нельзя всех одной меркой мерить. Одни, занимаясь той или другой проблемой сомоутверждаются, другие оригинальничают, третьи просто зарабатывают деньги, а многие искренне пытаются внести свой вклад в дело взаимопонимания и мира. Многие армянские и азербайджанские правозащитники с самого начало конфликта начали диалог. Ведь правозащита в наших странах не всегда была выгодным делом. Давайте вспомним:
В советское время за это просто сажали, потом, после советов, в разгар конфликта, когда в наших странах бушевал национализм, называли предателями. Я этим делом занимался и в советское время, и был судим, и в разгар конфликта и сейчас. Разница огромная. Сейчас этим заниматься можно и выгодно, вот и многие занимаются и нет в этом ничего плохого. Чем больше двухсторонних встреч, тем лучше.
Эти встречи (искренние и неискренние) приносят пользу. Наши люди привыкают к мысли, что идет диалог, что можно встречаться, давать интервью друг другу, ездить на семинар или конференцию в Ереван или Баку. Встречи становятся обыденным делом. Это очень хорошо. А сейчас представьте историю нашего конфликта без этих встреч: только война, вражда, пропаганда войны и сотворение образа врага и больше ничего в течения 18 лет. Я думаю, что лучше продолжать двухсторонние встречи. А искренность отдельных организаторов подобных встреч совсем другой вопрос и не так важен. Диалог, встречи, сотрудничество в любом уровне и в любой области нам необходим и полезен.
Смогут ли наши народы, когда нибудь жить в мире?
Не могу сказать, когда и как, но два наших народа должны, могут, хотят и будут жить в мире. Я в этом уверен. Мир не имеет альтернативы. Альтернативой миру является война, убитый 18-летний солдат. Любой армянин или азербайджанец, родившийся в этом регионе – Севанском бассейне, Сисиане, Карабахе, Казахе, Баку, может показать на местном кладбище (если оно не разрушено) могилы своих дедов и прадедов.
На протяжении столетий эти народы жили вместе на той же территории, в одних и тех же селах и, независимо от национальной принадлежности, считали эту страну своей родиной. Если бы два наших народа каким-то чудом не втянулись в карабахский конфликт, то азербайджанцы продолжали бы жить в провозгласившей независимость Армении, где они жили веками, а армяне жили бы в Азербайджане, как у себя на родине. Негативное прошлое и настоящее не должны быть препятствием к будущему мирному сосуществованию.
Представления 20-го века о свободе, демократии и мирном сосуществовании, полностью изменившие мир, диктуют новые мирные пути урегулирования конфликтов, доставшихся в наследство от прошлого, и новые правила сосуществования, которые сегодня и предлагает нам международное сообщество, и чем быстрее мы их примем, тем лучше для нас.
25-08-06
Day.Az
c председателем Центра
Прав и Свобод Армении
Варданом Арутюняном
Как Вы относитесь к обращению азербайджанского Центра правовой помощи мигрантам, в котором перечисляются международные правовые нормы относительно беженцев и вынужденных переселенцев и говорится о том, что лица, переселившиеся с территории Азербайджанской ССР на территорию Армянской ССР, во время известных событий не могут быть признаны беженцами и претендовать на компенсации со стороны Азербайджана?
Это обращение, скорее всего политика, нежели правозащита. При желании любой вопрос можно представить так, как ты хочешь, упираясь на те или иные правовые нормы. Но от этого суть проблемы не меняется и беженцы не перестают быть беженцами, не решаются их бытовые и иные проблемы. Люди из Армении в Азербайджан и из Азербайджана в Армению бежали в результате конфликта и по национальному признаку, в ходе национальной чистки. Они и у вас, и у нас лишились всего, и столько лет живут в тяжелейших условиях.
Я не думаю, что когда-то Азербайджану придется компенсировать потери армянских беженцев и наоборот. Думаю, что решение проблемы - это скорейшая интеграция беженцев в те общества, где они проживают, но и тут мешает политика. И Еревану, и Баку беженцы нужны как инструмент давления друг на друга, вот и искусственно не создаются условия для их интеграции.
Замминистра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов заявил на днях, что никакое сотрудничество с Арменией невозможно до тех пор, пока территории Азербайджана находятся под оккупацией. Как по-Вашему, в каких сферах наши страны могут и должны сотрудничать?
Замминистра иностранных дел или любой другой гос. чиновник в Азербайджане и в Армении регулярно выступают с резкими заявлениями. Я думаю, что подобные заявления делаются для внутреннего пользования, мол - дорогие соотечественники, посмотрите какие мы патриоты. В обеих странах существует армия высокопоставленных чиновников, которая сформировалась благодаря этому конфликту. Для них этот конфликт великолепная среда, в которой они существуют, самоутверждаются и главное - зарабатывают.
Я уверен, что восприятие армяно-азербайджанского конфликта официальным Ереваном и Баку отличается от его восприятия народом. Эти два народа, на плечи которых легла вся тяжесть конфликта, давно уже иначе воспринимают и оценивают действительность, чем так называемые правители. Люди устали от конфликта, от затянувшейся неопределенности.
Нет альтернативы сотрудничеству. Только сотрудничеством можно решать возникшие между нами проблемы. Просто так, голословно, заявлять, что сотрудничество с Арменией невозможно, значить отказаться от решения Азербайджанских проблем. Ведь проблемы общие для нас.
В любой ситуации, даже в самых безвыходных, нужно искать пути для сотрудничества. Альтернативой сотрудничеству является война и гибель наших детей. Мы все ответственны за будущее наших детей. Мы обязаны передать им мирную отчизну. Мы обязаны решать нами порожденные проблемы и ни в коем случае не передать их им в наследство.
Мы обязаны делать все, чтобы наши дети не шли на войну. Потому и мы обязаны искать и находить пути для сотрудничества.
Как по-Вашему, насколько искренни НПО-шники и правозащитники наших стран, при проведении двусторонних встреч? Какую пользу до сих пор от этих встреч, извлекли наши народы?
НПО-шники и правозащитники разные и нельзя всех одной меркой мерить. Одни, занимаясь той или другой проблемой сомоутверждаются, другие оригинальничают, третьи просто зарабатывают деньги, а многие искренне пытаются внести свой вклад в дело взаимопонимания и мира. Многие армянские и азербайджанские правозащитники с самого начало конфликта начали диалог. Ведь правозащита в наших странах не всегда была выгодным делом. Давайте вспомним:
В советское время за это просто сажали, потом, после советов, в разгар конфликта, когда в наших странах бушевал национализм, называли предателями. Я этим делом занимался и в советское время, и был судим, и в разгар конфликта и сейчас. Разница огромная. Сейчас этим заниматься можно и выгодно, вот и многие занимаются и нет в этом ничего плохого. Чем больше двухсторонних встреч, тем лучше.
Эти встречи (искренние и неискренние) приносят пользу. Наши люди привыкают к мысли, что идет диалог, что можно встречаться, давать интервью друг другу, ездить на семинар или конференцию в Ереван или Баку. Встречи становятся обыденным делом. Это очень хорошо. А сейчас представьте историю нашего конфликта без этих встреч: только война, вражда, пропаганда войны и сотворение образа врага и больше ничего в течения 18 лет. Я думаю, что лучше продолжать двухсторонние встречи. А искренность отдельных организаторов подобных встреч совсем другой вопрос и не так важен. Диалог, встречи, сотрудничество в любом уровне и в любой области нам необходим и полезен.
Смогут ли наши народы, когда нибудь жить в мире?
Не могу сказать, когда и как, но два наших народа должны, могут, хотят и будут жить в мире. Я в этом уверен. Мир не имеет альтернативы. Альтернативой миру является война, убитый 18-летний солдат. Любой армянин или азербайджанец, родившийся в этом регионе – Севанском бассейне, Сисиане, Карабахе, Казахе, Баку, может показать на местном кладбище (если оно не разрушено) могилы своих дедов и прадедов.
На протяжении столетий эти народы жили вместе на той же территории, в одних и тех же селах и, независимо от национальной принадлежности, считали эту страну своей родиной. Если бы два наших народа каким-то чудом не втянулись в карабахский конфликт, то азербайджанцы продолжали бы жить в провозгласившей независимость Армении, где они жили веками, а армяне жили бы в Азербайджане, как у себя на родине. Негативное прошлое и настоящее не должны быть препятствием к будущему мирному сосуществованию.
Представления 20-го века о свободе, демократии и мирном сосуществовании, полностью изменившие мир, диктуют новые мирные пути урегулирования конфликтов, доставшихся в наследство от прошлого, и новые правила сосуществования, которые сегодня и предлагает нам международное сообщество, и чем быстрее мы их примем, тем лучше для нас.
25-08-06
Day.Az