ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ СОВЕТСКИЙ ЗООПАРК...
Интервью Георгия Ваняна
- Как Вы оцениваете итоги состоявшегося на прошлой неделе официального визита президента России Дмитрия Медведева в Армению и подписанные в его рамках соглашения о двустороннем сотрудничестве?
- Давать какие-то оценки итогов визита президента РФ Медведева, состоявшемуся накануне Дня независимости Республики Армения было бы лицемерием, присущим казарменному режиму. Сам визит – итог двадцатилетнего развития армянской государственности, основанной на двухсотлетнем стереотипе о том, что безопасность и будущность армян невозможны без российского покровительства. Этот одно из последствий идеологии, которая исключает независимость и суверенитет.
- Что означает для обеих сторон подписание протокола о продлении до 49 лет срока действия договора о российской военной базе в Армении?
- Для Армении этот протокол открыл прямую дорогу к статусу, которым на сегодня обладают Абхазия и Южная Осетия. Для России – это реванш и вызов международному сообществу. Внеурочное продление договора, изначально предусматривающего рабские условия для Армении – это всего лишь краткосрочная задача обеспечения влияния России на сегодняшние, сиеминутные процессы. Это своеобразная сорок(9)овина армянской государственности, которую спешит отпраздновать Кремль. Взамен нам предлагается – надежда на новую АЭС, после неизбежного закрытия устаревшей станции. Взамен, возможно, будет бесперебойно функционировать энергетическая система Армении, взамен возможно, не закроются рабочие места в инвестиционных проектах России, составляющих по официальным данным 60% общего объема инвестиций в Армении, взамен возможно не будут депортированы армяне, работающие в РФ и обеспечивающие наибольшую долю денежных трансфертов - важную составляющую нашей экономической “стабильности”. Все это кажется возможным, но не снимает вопроса: есть ли другая, не прямая, возможно труднопроходимая, дорога для Армении?
- По итогам двусторонней встречи президентов было принято Совместное заявление, в котором подчеркивается, что Россия и Армения выступают за скорейшее разрешение нагорно-карабахского конфликта исключительно мирными средствами на справедливой и приемлемой для всех сторон основе. Дмитрий Медведев подчеркнул, что Россия и дальше будет предпринимать все необходимые усилия для урегулирования данной проблемы. Между тем, как заявляют эксперты и парламентарий из Армении, Россия может вмешаться в нагорно-карабахский конфликт, но ведь Нагорный Карабах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ армянской территорией. Как вы считаете, в случае, если Азербайджан все же решит освобождать Карабах вооруженным путем, то какова вероятность того, что расквартированные на военной базе в Армении российские военнослужащие будут воевать за Карабах?
- При любых обстоятельствах, российские военнослужащие будут защищать не Карабах, а интересы России. Наши парламентарии и эксперты, и те, кто напрямую объявляет Россию гарантом безопасности, и те, кто, претендуя занять антироссийскую-прозападную нишу бьют тревогу по поводу потери суверенности – в итоге в одинаковой степени подкрепляют вековую нашу национальную болезнь мозга – тюркская угроза, турецкая угроза, азербайджанская угроза – смертельна, остальное – надо терпеть. О том, что эту угрозу можно снять, о том, что есть альтернатива – диалог с соседями, уступки во имя мира и гарантированной безопасности – не говорит никто.
Протокол номер 5 по-разному трактуется российской и армянской стороной. В официальных и экспертных оценках РФ делается акцент на продление сроков и военно-технической помощи. В Армении же ключевым пунктом считается изменение функций военной базы. Если формулировка «защита безопасности Армении по внешней границе бывшего СССР» была более или менее конкретна, то «защита безопасности Армении», как таковая, может иметь множество вариаций. Является ли защита граждан Армении – защитой безопасности Армении? В таком случае РФ может обеспечивать их защиту и в Карабахе. Является ли защита границ с Азербайджаном и Грузией частью безопасности Армении? В таком случае, РФ может взять на себя и эту функцию. Является ли защита конституционного строя задачей безопасности? В таком случае РФ может проводить карательные операции внутри Армении. Список может быть продолжен. Это и есть потенциал политического шантажа со стороны России.
- Чем мотивирован отказ Армении от решения карабахской проблемы на основе обновленных Мадридских принципов, с которыми к сторонам конфликта обратились все три сопредседателя Минской группы ОБСЕ? Мадридские принципы долго обсуждались всеми сторонами, но когда они были утверждены, то армянская сторона от них стала отказываться - не связано ли это с внутреннеполитическими вопросами в самой Армении?
- Главный внутриполитический вопрос в Армении – это отсутствие политической оппозиции, отсутствие поля критического мышления, отсутствие поля для новых идей и подходов. В условиях постоянной угрозы войны, в условиях изоляции и полной зависимости от России, демократические преобразования в Армении – утопия. Необходимы новые региональные инициативы и процессы. Инициативы и процессы, которые смогут противостоять шантажу, смогут нейтрализовать сиеминутные «победы» Кремля, смогут привести к формированию регионального мышления, а в будущем – регионального союза, системы региональной безопасности. Южный Кавказ никогда не был единым, нас связывали только конфликты, проблемы, общий хозяин. Но Южный Кавказ может стать единым, если во главу угла будет поставлен первичный интерес наших народов – независимость и создание государственности. Идея интеграции не нова, но она может иметь множество форм воплощения. Ключ к разрешению армяно-азербайджанского конфликта находится в Грузии, в центре Южного Кавказа.
- Представители различных неправительственных организаций Армении пытаются наладить диалог между общественностью двух стран. С этой целью организуются различные семинары с участием представителей молодежи, НПО, общественности Азербайджана и Армении. И, одновременно, правительственные и некоторые другие круги в Армении продолжают нагнетать обстановку, формируя образ врага в лице азербайджанцев среди армян. До каких пор такая политика армянских властей будет продолжаться? Имеют ли в таком случае какое-либо значения организации новых поездок представителей азербайджанской и армянской интеллигенции в Баку, Ереван и Нагорный Карабах?
- Неправительственные организации Армении успешно сочетают в своей деятельности функции нагнетания обстановки, формирования образа врага и налаживания диалога между обществами. И это происходит не по правительственным директивам. Есть директива международного сообщества, точнее, директива Запада – наладить диалог, и есть директива из советского тоталитарного прошлого – директива рабам, чистить свои цепи. До каких пор это будет продолжаться? До тех пор, пока есть «советский зоопарк».
Интервью в News24.az было опубликовано в урезанном виде. Еще один грустный эпизод из жизни советского зоопарка. Ниже то, что стерла цензура.
- Насколько оправданы опасения Армении в том, что поставка Россией Азербайджану зенитно-ракетного комплекса С-300 "Фаворит" укрепит позиции Баку в случае возобновления военных действий?
- Суть отношений Армении и Азербайджана – противостояние. И бесконечное наращивание военного потенциала – часть этого противостояния. Так что, Армения опасается всего, что может предпринять Азербайджан, и наоборот. Другой вопрос – активизация России в регионе, и последствия этого. Скоро состоится визит Медведева в Баку. И пойдет новая волна экспертно-политического оживления в наших странах. Между тем, как долго мы будем, как страусы, прятать голову в песок, и как долго не будем замечать, что Россия не может быть переговорщиком и медиатором разрешения армяно-азербайджанского конфликта? Она может быть только переговорщиком и медиатором войны, медиатором замораживания и углубления конфликта. В этом на сегодня ее объективный интерес. Вопрос в том, насколько этот интерес совпадает с нашим, с интересом Армении и Азербайджана? Сегодня получается, что есть полное совпадение. Но до каких пор?
Георгий Ванян
27-08-10
- Как Вы оцениваете итоги состоявшегося на прошлой неделе официального визита президента России Дмитрия Медведева в Армению и подписанные в его рамках соглашения о двустороннем сотрудничестве?
- Давать какие-то оценки итогов визита президента РФ Медведева, состоявшемуся накануне Дня независимости Республики Армения было бы лицемерием, присущим казарменному режиму. Сам визит – итог двадцатилетнего развития армянской государственности, основанной на двухсотлетнем стереотипе о том, что безопасность и будущность армян невозможны без российского покровительства. Этот одно из последствий идеологии, которая исключает независимость и суверенитет.
- Что означает для обеих сторон подписание протокола о продлении до 49 лет срока действия договора о российской военной базе в Армении?
- Для Армении этот протокол открыл прямую дорогу к статусу, которым на сегодня обладают Абхазия и Южная Осетия. Для России – это реванш и вызов международному сообществу. Внеурочное продление договора, изначально предусматривающего рабские условия для Армении – это всего лишь краткосрочная задача обеспечения влияния России на сегодняшние, сиеминутные процессы. Это своеобразная сорок(9)овина армянской государственности, которую спешит отпраздновать Кремль. Взамен нам предлагается – надежда на новую АЭС, после неизбежного закрытия устаревшей станции. Взамен, возможно, будет бесперебойно функционировать энергетическая система Армении, взамен возможно, не закроются рабочие места в инвестиционных проектах России, составляющих по официальным данным 60% общего объема инвестиций в Армении, взамен возможно не будут депортированы армяне, работающие в РФ и обеспечивающие наибольшую долю денежных трансфертов - важную составляющую нашей экономической “стабильности”. Все это кажется возможным, но не снимает вопроса: есть ли другая, не прямая, возможно труднопроходимая, дорога для Армении?
- По итогам двусторонней встречи президентов было принято Совместное заявление, в котором подчеркивается, что Россия и Армения выступают за скорейшее разрешение нагорно-карабахского конфликта исключительно мирными средствами на справедливой и приемлемой для всех сторон основе. Дмитрий Медведев подчеркнул, что Россия и дальше будет предпринимать все необходимые усилия для урегулирования данной проблемы. Между тем, как заявляют эксперты и парламентарий из Армении, Россия может вмешаться в нагорно-карабахский конфликт, но ведь Нагорный Карабах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ армянской территорией. Как вы считаете, в случае, если Азербайджан все же решит освобождать Карабах вооруженным путем, то какова вероятность того, что расквартированные на военной базе в Армении российские военнослужащие будут воевать за Карабах?
- При любых обстоятельствах, российские военнослужащие будут защищать не Карабах, а интересы России. Наши парламентарии и эксперты, и те, кто напрямую объявляет Россию гарантом безопасности, и те, кто, претендуя занять антироссийскую-прозападную нишу бьют тревогу по поводу потери суверенности – в итоге в одинаковой степени подкрепляют вековую нашу национальную болезнь мозга – тюркская угроза, турецкая угроза, азербайджанская угроза – смертельна, остальное – надо терпеть. О том, что эту угрозу можно снять, о том, что есть альтернатива – диалог с соседями, уступки во имя мира и гарантированной безопасности – не говорит никто.
Протокол номер 5 по-разному трактуется российской и армянской стороной. В официальных и экспертных оценках РФ делается акцент на продление сроков и военно-технической помощи. В Армении же ключевым пунктом считается изменение функций военной базы. Если формулировка «защита безопасности Армении по внешней границе бывшего СССР» была более или менее конкретна, то «защита безопасности Армении», как таковая, может иметь множество вариаций. Является ли защита граждан Армении – защитой безопасности Армении? В таком случае РФ может обеспечивать их защиту и в Карабахе. Является ли защита границ с Азербайджаном и Грузией частью безопасности Армении? В таком случае, РФ может взять на себя и эту функцию. Является ли защита конституционного строя задачей безопасности? В таком случае РФ может проводить карательные операции внутри Армении. Список может быть продолжен. Это и есть потенциал политического шантажа со стороны России.
- Чем мотивирован отказ Армении от решения карабахской проблемы на основе обновленных Мадридских принципов, с которыми к сторонам конфликта обратились все три сопредседателя Минской группы ОБСЕ? Мадридские принципы долго обсуждались всеми сторонами, но когда они были утверждены, то армянская сторона от них стала отказываться - не связано ли это с внутреннеполитическими вопросами в самой Армении?
- Главный внутриполитический вопрос в Армении – это отсутствие политической оппозиции, отсутствие поля критического мышления, отсутствие поля для новых идей и подходов. В условиях постоянной угрозы войны, в условиях изоляции и полной зависимости от России, демократические преобразования в Армении – утопия. Необходимы новые региональные инициативы и процессы. Инициативы и процессы, которые смогут противостоять шантажу, смогут нейтрализовать сиеминутные «победы» Кремля, смогут привести к формированию регионального мышления, а в будущем – регионального союза, системы региональной безопасности. Южный Кавказ никогда не был единым, нас связывали только конфликты, проблемы, общий хозяин. Но Южный Кавказ может стать единым, если во главу угла будет поставлен первичный интерес наших народов – независимость и создание государственности. Идея интеграции не нова, но она может иметь множество форм воплощения. Ключ к разрешению армяно-азербайджанского конфликта находится в Грузии, в центре Южного Кавказа.
- Представители различных неправительственных организаций Армении пытаются наладить диалог между общественностью двух стран. С этой целью организуются различные семинары с участием представителей молодежи, НПО, общественности Азербайджана и Армении. И, одновременно, правительственные и некоторые другие круги в Армении продолжают нагнетать обстановку, формируя образ врага в лице азербайджанцев среди армян. До каких пор такая политика армянских властей будет продолжаться? Имеют ли в таком случае какое-либо значения организации новых поездок представителей азербайджанской и армянской интеллигенции в Баку, Ереван и Нагорный Карабах?
- Неправительственные организации Армении успешно сочетают в своей деятельности функции нагнетания обстановки, формирования образа врага и налаживания диалога между обществами. И это происходит не по правительственным директивам. Есть директива международного сообщества, точнее, директива Запада – наладить диалог, и есть директива из советского тоталитарного прошлого – директива рабам, чистить свои цепи. До каких пор это будет продолжаться? До тех пор, пока есть «советский зоопарк».
- Насколько оправданы опасения Армении в том, что поставка Россией Азербайджану зенитно-ракетного комплекса С-300 "Фаворит" укрепит позиции Баку в случае возобновления военных действий?
- Суть отношений Армении и Азербайджана – противостояние. И бесконечное наращивание военного потенциала – часть этого противостояния. Так что, Армения опасается всего, что может предпринять Азербайджан, и наоборот. Другой вопрос – активизация России в регионе, и последствия этого. Скоро состоится визит Медведева в Баку. И пойдет новая волна экспертно-политического оживления в наших странах. Между тем, как долго мы будем, как страусы, прятать голову в песок, и как долго не будем замечать, что Россия не может быть переговорщиком и медиатором разрешения армяно-азербайджанского конфликта? Она может быть только переговорщиком и медиатором войны, медиатором замораживания и углубления конфликта. В этом на сегодня ее объективный интерес. Вопрос в том, насколько этот интерес совпадает с нашим, с интересом Армении и Азербайджана? Сегодня получается, что есть полное совпадение. Но до каких пор?
Георгий Ванян
27-08-10
Кавказский Центр Миротворческих Инициатив
© Ассоциация Текали - info@southcaucasus.com
