САМОЕ ВИДИМОЕ РЕШЕНИЕ – ВЫВОД РОССИИ ИЗ МИНСКОГО ПРОЦЕССА
Интервью Георгия Ваняна - Гамиду Гамидову
- Как можете оценить уровень урегулирования карабахского конфликта на сегодня?
- Армения, сегодня и вчера, де-факто оккупирована Россией. Российская оккупация, под ширмой освобожденных армянских территорий, распространяется на Нагорный Карабах и семь оккупированных райнов.
Азербайджан приписывает оккупацию Армении, Армения, в позе страуса, не только игнорирует российскую оккупацию, но и проявляет себя в качестве средства и орудия реализации неоколониальных идей Кремля.
Российское военное присутствие в регионе, в частности на территории Армении, в стратегическом плане одинаково угрожает Азербайджану и Армении, ставит обе стороны в прямую зависимость от капризов Путина, тем самым вероятность возобновления войны находится на абсолюте непредсказуемости. В такой ситуации и Армения и Азербайджан фактически уже воюют, это не перемирие, это не процесс урегулирования, это постоянная готовность к войне, которая будет незапланированной для обеих сторон.
- Расскажите, пожалуйста, об обсуждениях в Текали, посвященных южнокавказскому союзу.
- Все что происходит в Текали, гражданские слушания, фестивали, презентации – все это в одной теме, в теме Южнокавказского Союза. Мы начали три года назад с обсуждения возможности медиации Грузии в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, обсуждали региональную безопасность, вопросы демократии, возможность гражданского вмешательства и контроля над линией соприкосновения, наследие СССР. Все это и есть тема Южнокавказского Союза.
В Текали приезжают те, кто хочет приехать. В этом главная особенность обсуждений и атмосферы на этих обсуждениях. У Текалинского процесса нет зонта, нет флага, нет покровителя. Текалинский процесс реализует свободу выражения, свободу перемещения, свободу убеждений в чистом виде.
Меня часто спрашивают, в чем цель, каковы задачи этого процесса. За три года, постепенно сломался и этот стереотип. Текалинский процесс – это поиск целей, задач, идей, контактов. Это мобилизация и это поле для дебатов вокруг идеи Южнокавказского Союза.
Оппоненты этой идеи выдвигают два аргумента – региональные конфликты и различие ориентаций: Грузия ориентирована на Запад, Азербайджан ориентирован на неприсоединение, Армения - на Россию.
В случае Армении – это не ориентация, это оккупация, идентичная оккупации Абхазии и Южной Осетии. Стратегия неприсоединения Азербайджана, по-моему, во многом продиктована наличием Карабахского конфликта, и является самозащитой – во имя защиты независимости Азербайджана.
К сожалению, в общественном мнении Грузии довлеет представление о том, что Южнокавказский Союз – это нечто регрессивное, как привязанный к ноге камень, тормозящий движение вперед. Между тем, вступление Грузии в ЕС, вступление Грузии в НАТО – не препятствие, а база для создания Южнокавказского Союза. Есть множество уже примененных в международной практике стандартов, механизмов, институтов, через которые может быть реализован этот Союз. Могут быть созданы новые механизмы, стандарты, институты. Просто нужно преодолеть стереотипы и называть вещи своими именами. И тогда все, что кажется утопичным – станет методом выплывания, методом спасения утопающих.
- Какая самая главная польза от регулярных встреч представителей армянской и азербайджанской общественности в Грузии? замечаете ли Вы сближение позиций представителей двух народов по карабахскому конфликту?
- В Текали не приезжают представители общественности, в Текали приезжают граждане, и иногда представители госучреждений, иногда представители политических партий. Нет такого понятия, нет такого статуса «представитель общественности», все, кто так представляется, автоматически самозванцы.
Статус представителя общественности – это статус наших президентов, они обязаны иметь позицию по карабахскому конфликту. Если президенты решат регулярно встречаться в Текали, тогда мы сможем наблюдать сближаются их позиции или отдаляются.
В чем польза от регулярных встреч не-президентов? На это вопрос может быть тысяча ответов в позитиве. Мне трудно выбрать один.
- Есть ли у Вас надежда, что карабахский конфликт хотя бы сдвинется с мертвой точки в ближайшие несколько лет?
- А где она – эта мертвая точка, с которой все должно сдвинуться? Где это наш мертвец? Где труп, который надо или реанимировать или похоронить? Нет трупа, нет состава преступления, нет состава преступления, нет подозреваемого. В этом деле мы в таком минусе, что не можем даже найти основания для начала расследования.
Другое дело если начнем не с мертвой, а с нулевой точки. И есть для этого прямая дорога, даже несколько прямых дорог. Самое видимое, реальное, как на ладони, решение – выход, вывод России из Минского процесса.
Давно назревший шаг. Вполне реальный еще вчера. Поговорите с любым, живущим на Кавказе человеком на «политические темы» и в том, что он скажет, вы найдете 10 поводов, 10 доводов, 10 оснований для выхода России, 10 объяснений, почему Россия не должна вмешиваться в политический процесс урегулирования карабахского конфликта.
Сейчас в Армении все, кроме официальных спикеров власти стали русофобами. Притом самое популярное выражение: «Я не русофоб, но…» Уже можно употреблять слово оккупация. Уже все уловили: Путин «разрешил» ввести в обиход обновленную армянскую мифологию. Стратегический и братский партнер уже предпочитает быть коварным, хищным, грубым и высокомерным, но по-прежнему мощным в глазах армянского обывателя. И общественное болото может спокойно пускать антироссийские пузырьки.
Мои интервью трехлетней-пятилетней давности уже не крамольны, уже не опасны. Все уже начали рассуждать в категориях «чекист» - «не чекист», коллаборационизм наших властей – стал популярной точкой опоры для критиков власти.
Может ли это вселить надежду? Нет. Общепринятая теория независимости Армении лишена логики, лишена оснований, оторвана от времени и географии, то есть утопична. В такой ситуации лишь внешние факторы, внешнее воздействие может сыграть роль холодного душа. Если это воздействие не будет политическими, то альтернативой станет война, не военная операция, а настоящая средневековая война и гуманитарная катастрофа.
Выход России из Минской Группы – вот моя надежда и гражданская позиция, и моя программа минимум. Это дело я готов продвигать, в этом деле я готов сотрудничать со всеми. В МГ Россию должна заменить Грузия - это моя программа максимум. Опять звучит утопично? Для меня это метод, это шанс выплыть из болота.
- Нет ли у Вас ощущения, что после Украины напряжение неизбежно перейдет на Кавказ?
- Куда уж дальше напрягаться Кавказу? Уже 20 с лишним лет здесь напряжение максимальное.
- Как в целом можете оценить те события, которые происходят в Украине? Может ли нечто подобное в ближайшее время повторится в Армении?
- Я солидарен со всеми людьми, которые реализуют демократию и свободы человека. В Украине не может быть полутонов, есть черное и белое. Для каждого слова и каждого действия – меркой является ценностная система. В этом уникальность ситуации. Сейчас у каждого человека, который живет в Украине, есть выбор. Это и большая ответственность, и большая привилегия.
События в Украине, так же как и наше вступление в ТС, на публичном поле Армении, лишь повод для жонглирования несуществующими мячами, ничего более. На непубличном поле, как и во всех оккупированных странах во все времена – люди заняты поисками хлеба насущного и обеспечением безопасности своей семьи.
Каждая страна, по спирали, повторяет саму себя, повторяет свое прошлое. Разница в форме. Разница в степени насилия, разница в том, насколько развилась культура между этими повторениями.
Текали, Текалинский процесс - вот где наш майдан, наша новая культура. Добро пожаловать в Текали!
17-03-14
Bakupost.az
- Как можете оценить уровень урегулирования карабахского конфликта на сегодня?
- Армения, сегодня и вчера, де-факто оккупирована Россией. Российская оккупация, под ширмой освобожденных армянских территорий, распространяется на Нагорный Карабах и семь оккупированных райнов.
Азербайджан приписывает оккупацию Армении, Армения, в позе страуса, не только игнорирует российскую оккупацию, но и проявляет себя в качестве средства и орудия реализации неоколониальных идей Кремля.
Российское военное присутствие в регионе, в частности на территории Армении, в стратегическом плане одинаково угрожает Азербайджану и Армении, ставит обе стороны в прямую зависимость от капризов Путина, тем самым вероятность возобновления войны находится на абсолюте непредсказуемости. В такой ситуации и Армения и Азербайджан фактически уже воюют, это не перемирие, это не процесс урегулирования, это постоянная готовность к войне, которая будет незапланированной для обеих сторон.
- Расскажите, пожалуйста, об обсуждениях в Текали, посвященных южнокавказскому союзу.
- Все что происходит в Текали, гражданские слушания, фестивали, презентации – все это в одной теме, в теме Южнокавказского Союза. Мы начали три года назад с обсуждения возможности медиации Грузии в урегулировании армяно-азербайджанского конфликта, обсуждали региональную безопасность, вопросы демократии, возможность гражданского вмешательства и контроля над линией соприкосновения, наследие СССР. Все это и есть тема Южнокавказского Союза.
В Текали приезжают те, кто хочет приехать. В этом главная особенность обсуждений и атмосферы на этих обсуждениях. У Текалинского процесса нет зонта, нет флага, нет покровителя. Текалинский процесс реализует свободу выражения, свободу перемещения, свободу убеждений в чистом виде.
Меня часто спрашивают, в чем цель, каковы задачи этого процесса. За три года, постепенно сломался и этот стереотип. Текалинский процесс – это поиск целей, задач, идей, контактов. Это мобилизация и это поле для дебатов вокруг идеи Южнокавказского Союза.
Оппоненты этой идеи выдвигают два аргумента – региональные конфликты и различие ориентаций: Грузия ориентирована на Запад, Азербайджан ориентирован на неприсоединение, Армения - на Россию.
В случае Армении – это не ориентация, это оккупация, идентичная оккупации Абхазии и Южной Осетии. Стратегия неприсоединения Азербайджана, по-моему, во многом продиктована наличием Карабахского конфликта, и является самозащитой – во имя защиты независимости Азербайджана.
К сожалению, в общественном мнении Грузии довлеет представление о том, что Южнокавказский Союз – это нечто регрессивное, как привязанный к ноге камень, тормозящий движение вперед. Между тем, вступление Грузии в ЕС, вступление Грузии в НАТО – не препятствие, а база для создания Южнокавказского Союза. Есть множество уже примененных в международной практике стандартов, механизмов, институтов, через которые может быть реализован этот Союз. Могут быть созданы новые механизмы, стандарты, институты. Просто нужно преодолеть стереотипы и называть вещи своими именами. И тогда все, что кажется утопичным – станет методом выплывания, методом спасения утопающих.
- Какая самая главная польза от регулярных встреч представителей армянской и азербайджанской общественности в Грузии? замечаете ли Вы сближение позиций представителей двух народов по карабахскому конфликту?
- В Текали не приезжают представители общественности, в Текали приезжают граждане, и иногда представители госучреждений, иногда представители политических партий. Нет такого понятия, нет такого статуса «представитель общественности», все, кто так представляется, автоматически самозванцы.
Статус представителя общественности – это статус наших президентов, они обязаны иметь позицию по карабахскому конфликту. Если президенты решат регулярно встречаться в Текали, тогда мы сможем наблюдать сближаются их позиции или отдаляются.
В чем польза от регулярных встреч не-президентов? На это вопрос может быть тысяча ответов в позитиве. Мне трудно выбрать один.
- Есть ли у Вас надежда, что карабахский конфликт хотя бы сдвинется с мертвой точки в ближайшие несколько лет?
- А где она – эта мертвая точка, с которой все должно сдвинуться? Где это наш мертвец? Где труп, который надо или реанимировать или похоронить? Нет трупа, нет состава преступления, нет состава преступления, нет подозреваемого. В этом деле мы в таком минусе, что не можем даже найти основания для начала расследования.
Другое дело если начнем не с мертвой, а с нулевой точки. И есть для этого прямая дорога, даже несколько прямых дорог. Самое видимое, реальное, как на ладони, решение – выход, вывод России из Минского процесса.
Давно назревший шаг. Вполне реальный еще вчера. Поговорите с любым, живущим на Кавказе человеком на «политические темы» и в том, что он скажет, вы найдете 10 поводов, 10 доводов, 10 оснований для выхода России, 10 объяснений, почему Россия не должна вмешиваться в политический процесс урегулирования карабахского конфликта.
Сейчас в Армении все, кроме официальных спикеров власти стали русофобами. Притом самое популярное выражение: «Я не русофоб, но…» Уже можно употреблять слово оккупация. Уже все уловили: Путин «разрешил» ввести в обиход обновленную армянскую мифологию. Стратегический и братский партнер уже предпочитает быть коварным, хищным, грубым и высокомерным, но по-прежнему мощным в глазах армянского обывателя. И общественное болото может спокойно пускать антироссийские пузырьки.
Мои интервью трехлетней-пятилетней давности уже не крамольны, уже не опасны. Все уже начали рассуждать в категориях «чекист» - «не чекист», коллаборационизм наших властей – стал популярной точкой опоры для критиков власти.
Может ли это вселить надежду? Нет. Общепринятая теория независимости Армении лишена логики, лишена оснований, оторвана от времени и географии, то есть утопична. В такой ситуации лишь внешние факторы, внешнее воздействие может сыграть роль холодного душа. Если это воздействие не будет политическими, то альтернативой станет война, не военная операция, а настоящая средневековая война и гуманитарная катастрофа.
Выход России из Минской Группы – вот моя надежда и гражданская позиция, и моя программа минимум. Это дело я готов продвигать, в этом деле я готов сотрудничать со всеми. В МГ Россию должна заменить Грузия - это моя программа максимум. Опять звучит утопично? Для меня это метод, это шанс выплыть из болота.
- Нет ли у Вас ощущения, что после Украины напряжение неизбежно перейдет на Кавказ?
- Куда уж дальше напрягаться Кавказу? Уже 20 с лишним лет здесь напряжение максимальное.
- Как в целом можете оценить те события, которые происходят в Украине? Может ли нечто подобное в ближайшее время повторится в Армении?
- Я солидарен со всеми людьми, которые реализуют демократию и свободы человека. В Украине не может быть полутонов, есть черное и белое. Для каждого слова и каждого действия – меркой является ценностная система. В этом уникальность ситуации. Сейчас у каждого человека, который живет в Украине, есть выбор. Это и большая ответственность, и большая привилегия.
События в Украине, так же как и наше вступление в ТС, на публичном поле Армении, лишь повод для жонглирования несуществующими мячами, ничего более. На непубличном поле, как и во всех оккупированных странах во все времена – люди заняты поисками хлеба насущного и обеспечением безопасности своей семьи.
Каждая страна, по спирали, повторяет саму себя, повторяет свое прошлое. Разница в форме. Разница в степени насилия, разница в том, насколько развилась культура между этими повторениями.
Текали, Текалинский процесс - вот где наш майдан, наша новая культура. Добро пожаловать в Текали!
17-03-14
Bakupost.az
Кавказский Центр Миротворческих Инициатив
© Ассоциация Текали - info@southcaucasus.com
