КОММЕНТАРИИ
"Южной Осетии и остальной Грузии" Пока вы пишете такие фразы, ваши призывы являются обыкновенным фарисейством.
Роберт Верещагин | 22.08.2008
42. Ваге Аветян
FFA-Armenia, Washington. DC, USA
Ваге | 22.08.2008
43. Малхаз Чемия
Институт по Проблемам Меньшинств и Беженцев, Тбилиси
chemiam@hotmail.com | 22.08.2008
Не думаю, что это фарисейство. Наше пожелание самое простое, чтобы конфликт был разрешен мирным, дипломатическим способом. Самое легко, это сидя за компьютером и комментировать то, что делают другие. Для нас вся эта ситуация вокруг Южной Осетии действительно очень близка и понятна, потому что у каждой страны есть такая "ахилессова пята", которую так "удачно" всегда раскручивают внешние силы.
Алмаз | 22.08.2008
Согласен с господином Верещагином. Даже добавлю, что подобные обезличенные призывы, в которых заложены намеки на собственное мнение, дискредитируют говорящих о мире на Кавказе. Мне по крайней мере ясно, что эти 41 подписей совершенно не способны что-то сделать нормальное кроме болтовни.
Афет Сариев | 22.08.2008
Боже мой! если в Цхинвале погибло не 2000 человек, а 1999 - что это мало для вас! Уважаемые активисты гражданского общества Кыргызстана приезжайте в Цхинвал и поговорите с простыми гражданами, приезжайте в Абхазию, и мы вам представим свидетельства о "мирном" принуждении абхазов жить в единой Грузии. Вы бы видели тонны вооружения, которые были брошены грузинскими военными в Кодорском ущелье! Вы можете своими галзами увидеть, и это не пропоганда! поверьте. У нас в Абхазии достаточно развит неправительственный сектор и вы бы могли приехать и поговорить с людьми, которые работают в НПО!
Индира Барциц | 22.08.2008
Поддерживаю!
44. Надежда Атаева
президент Ассоциации "Права человека в Центральной Азии", Франция
Н.| 22.08.2008
Хватит обсуждать….уже много лет обсуждаем…говорим…и что?...наши разговоры спасли жителей Цхинвала? Да и о чем уже можно говорить? С кем? У каждого из вас есть свое мнение по происходящему… и я знаю какое и не надо со мной спорить, что это не так…вы будете обсуждать…обсуждать …и дообсуждаетесь до целостности Грузии…Ведь так?! Как же…надо прекратить огонь немедленно, несчастная, бедная, маленькая демократическая Грузия, надо срочно остановить это варварство…А то, что через год, полтора Грузия нарастит свои силы и опять начнет бомбить осетин?!...Кто-нибудь из вас может гарантировать безопасность осетинскому…абхазскому народу??? НЕТ!!! И … дорогой Алмаз…по поводу «сидя за компьютером и комментировать» хочу Вам сказать, если вы думаете, что вы не просто сидите за компьютером, а обсуждаете эту проблему, то Ваша «болтовня» утешит осетина потерявшего семью, вы ошибаетесь.
Асида Адлейба, РА, Сухум | 22.08.2008
45. Георгий Ванян
Кавказский Центр Миротворческих Инициатив, Ереван
vanyan@southcaucasus.com | 22.08.2008
Дорогие друзья,
То, что люди во всем мире не хотели, не хотят войны, тем более готовы не допустить ее в будущем - факт, во всяком случае для меня, неоспоримый.
То, что НПО Южного Кавказа - всякие, будь-то миротворческие, правозащитные, строящие демократию или имеющие гуманитарные цели - на самом деле бездействуют в условиях замороженных конфликтов, и тем более в условиях, когда эти конфликты разморожены - тоже факт неоспоримый, во всяком случае для меня.
Я хочу спросить тех, кому это обращение кажется фарисейством, обезличенным посланием "бездельников" сидящих за компьютером - вам действительно не нужна человеческая и профессиональная поддержка этих людей, подписавшихся под обращением? Нет ничего более легкого, чем представление свидетельств ужаса-войны, нет ничего более легкого, чем воевать, когда все воюют.
Вы действительно думаете, что обсуждать и говорить друг с другом бессмысленно? Вы действительно считаете, что до сего дня что-либо обсуждалось, вы считаете, что было вообще обсуждение, диалог? Вы действительно считаете, что безопасность может быть обеспечена одному, отдельно взятому народу?
46. Луиза Погосян, редактор сайта, Армения
www.southcaucasus.com | 22.08.2008
Дорогие авторы обращения
Любой призыв к миру заслуживает уважения и похвалы.
47. Аваз Гасанов
Директор Общества Гуманитарных Исследований
www.humanrights-az.org
avazyh@yahoo.com | 22.08.2008
К моему глубокому сожалению, гражданское общество находится в плену той же самой идеологии, что и власти. И для вас, господа правозащитники, все народы равны, но некоторые все же ровнее, чем другие. Грузины, по мнению этих любителей громких фраз, несомненно достойны свободы, а вот осетины - нет, их мало, куда уж им... И какие же переговоры вы будете вести и с кем, когда даже боитесь в своем пламенном воззвании нарушить территориальную целостность Грузии, из-за которой уже пролито столько крови и осетин, и абхазов, и самих грузин! Так что же для вас важнее - человеческая жизнь или эта пресловутая целостность? И этот акцент на убийстве журналистов - да, это страшно, но когда сжигают заживо беременных женщин - это как, защита государственных интересов Грузии или просто каннибализм!
Нателла Акаба, Абхазия | 22.08.2008
Близкие по душе люди из дальнего Кыргызстана инициировали мирную петицию в поддержку мира на Кавказе. Далёкому по душе и териториально тов. Верещагину и братьям его всё это кажется "фарисейством". Близким, но далёким по душе землякам ещё хуже . Это как? вчера что ли эти конфликты начались, и кем? Это как "тут помню, а тут не помню" что ли? не в Гагры ли играли футбол отрезанными головами? или Россия каннибалом не был в Чечне? и кому чеченцы помогали, а грузины их спасали в Панкиси? А что тогда "фарисейци" молчали?! может быть тов. Верещагин тогда "восстанавливал конституционный порядок" на когда то покоренном сев. Кавказе? Может быть не надо "самоопределяться" на той земле, где недавно их приютили? (Ингуши согласятся), при этом понимая что всё это на руку России? А может быть Абхазы стерли все грузинские надписи 7-го 11-го века со стен монастырей в Абхазии? но что поделаешь с древнегреческими историками? Вы либо очень плохо знаете грузин, либо подчиняетесь России, потеряв своё будущее. Видите сколько чего в ответ можно сказать? и к чему всё это привидёт? во всяком ни к храму, и не Кавказской интеграции. А кому это надо ? не нам же. Спасибо ребятам из Кыргызстана и из "остального мира", что они ещё раз дали повод кавказцам о мире задуматся, задаваясь вопросу "готов ли я сам к миру на Кавказе"
Малхаз, chemiam@hotmail.com | 23.08.2008
Спасибо тем, кто поддержал нас и наше обращение!
Алмаз | 23.08.2008
И очень хорошо, что есть такой сайт, спасибо вам!
Алмаз | 23.08.2008
Ну когда же жизнь научит нас хоть чему-то? СКОЛЬКО можно предъявлять счета другу другу? Меня просто поражает, когда люди, вовлеченные в миротворчество столько лет, возвращаются все к тому же, годами, веками. Может быть, при такой зацикленности надо отойти в сторону и дать место другим - у кого боль не настолько остра? Или которые могут приподняться над ней? почувствовать чужую боль тоже? переплавить ее в какое-то новое качество? Я говорю вам: МНЕ БОЛЬНО ЗА Ю-ОСЕТИЮ! это так, это честно. Грузины не должны были идти туда, это главенствующее мнение у нас, и до войны, и во время, и сейчас. Нельзя было! По всем параметрам это был самоубийственный шаг. Но - поймите же - боль не только там, не только в Ю-Осетии, она рассеяна везде, трудно дышать от нее. Так неужели надо вновь и вновь считать и пересчитывать, где ее больше, куда она пришла раньше? Без конца предъявлять счета друг другу? на радость силам, которые разобщают нас и делают на этом свои делишки. Я не пойму - мы что, просто идиоты, что ли, на нашем Кавказе??? простите, конечно.
Алмаз, спасибо тебе и неправительственному сектору Кыргызстана, у которого нам есть чему поучиться, вы просто молодцы - даже безотносительно к этому Обращению, а просто по жизни, привет всем вашим.
Галина, Грузия | 23.08.2008
Малхазу. Когда человек определяет кто близок по душе, а кто далек к чему-то, он берет на себя роль господа бога. Когда человек ориентируется в событиях сегодняшнего дня на основании древнегреческих историков, он становится слепцом. На самом деле нужно говорить только о международном преступнике неофашисте Саакашвили, который бомбил мирных людей, и во время получил под зад от России, а не о чеченских бандитах (чеченский народ тут не причем). А говорить спасибо ребятам из Кыргызстана и из "остального мира" за то, что они пишут: «в Южной Осетии и остальной Грузии» - и есть показное благочестие, то бишь фарисейство!
Афет Сариев | 23.08.2008
Афет, Малхаз пишет: "Видите сколько чего в ответ можно сказать?" Неужели непонятно, что он хотел показать, что у каждой из сторон есть слишком много чего, чтоб предъявлять и предъявлять друг другу. И конца-края этому не будет. Неужели так и следует продолжать? И что в итоге? И почему надо всегда отталкивать руку и кусаться? Ну написали из Киргизии нам, болеют они за нас, опасаются за себя, за другие, весьма предсказуемые сюжеты в будущем. И что? Давайте ополчимся на них! Вот они-то и виноваты. Если уж с друзьями не можем говорить нормально, то как собираемся строить отношения с теми, кого держим за врагов? Или не собираемся строить? Тогда чего мы тут делаем?
Галина | 23.08.2008
Уважаемая Галина. Вы меня поняли по-женски и неправильно. Я не собирался кусаться и не против деятельности киргизских миротворцев. Я против выражения «Южная Осетия и остальная Грузия». Этим они оскорбляют память тех осетин, которые полегли там. И те, которые так не считают – мои враги. А Малхаза я прекрасно понял.
Афет Сариев | 23.08.2008
Позвольте встрять слегка в ваши препирательства: а что, если убъют хоть одного человека - это мало? Сегодня мы опять развозили продукты в Рустави и в Тбилиси по "своим" объектам, школам, которые мы опекаем, где живут по 200 и даже по 500 беженцев из деревень вокруг Цхинвали. Уверена, никто из них не сражался с тем самым количеством оружия в руках, зубах... дети по ночам плачут, женщины нервные, люди потеряли все... недели через три уже сформируется постравматический синдром... то же самое сейчас творится и в других компактных поселениях по все стороны от линии "миротворчества"... Именно сегодня я сделала несколько снимков, посмотрите... О чем говорить вообще? сегодня вопрос стоит так: выжить и не тронуться умом глядя в прозрачные детские глаза... С полной ответственностью за каждое написанное слово, с уважением и любовью
Нана Назарова | 23.08.2008
48. Максим Клименко
главный редактор общественной, независимой газеты «Весть»
Кыргызстан
49. Рамиз Мешадигасанлы
главный редактор газет "TURKEL" (Кыргызстан)
и "VATAN" (Казахстан)
50. Хокум Халилов
заместитель главного редактора газет "TURKEL" (Кыргызстан) и "VATAN" (Казахстан) и Международного журнала
"Алтын копру"
51. Елена Мятиева
независимый журналист
Туркменистан
52. Светлана Одунец
независимый журналист
Львов, Украина
53. Спандерашвили Татьяна
аспирант
54. Алма Бектурганова-Андерсен
журналистка
Дания
55. Шведова Надежда Александровна
доктор политических наук
Руководитель Центра социально-политических исследований Института США и Канады
Российская академия наук
Россия
56. Кадыр Ахмедов
Кыргызстан
57. Абдирова Алима
ОО "Ару ана"
Казахстан
58. Адилет Бостанов
ведущий казахстанский автор Интернет изданий
Казахстан
59. Жоробекова Эркеайым
заведующая кафедрой ЮНЕСКО при Кыргызско-Узбекском университете
Кыргызстан
60. Феруза Ташпулатова
председатель правления ОО "Воздух"
Кыргызстан
61. Рут Дикховен
журналистка
Германия
62. Владимир Ханас
общественный деятель
Тернопиль, Украина
63. Елена Бериева
человек
64. Юлия Адельханова
Грузия
65. Тетунашвили Заза
Ред. | 24.08.2008
Афет муеллим, судя по Вашему последнему посту, можете заносить меня в список своих врагов.) А ребятам из Кыргыстана спасибо за сопереживание с грузинским народом и за веру в мир на Южном Кавказе.
Матанат | 24.08.2008
Я уже не могу говорить! Но мне стыдно за мое молчание; за то, что я перестала говорить о мире все эти годи и толька новая война заставила вновь обнаружить весь ужас молчания тогда, когда все катилась к этому. Мне понадобилась новая война написать письмо Нателе Акаба, которую я уже называла моей подругой и искренно люблю! Мне понадобилась новая война позванить Ане и Алану и искать Азу Хачирову! Боже, как мне стыдно!
Лела Гаприндашвили | 24.08.2008
Матанат ханум, список, к сожалению достаточно велик, так что одной подписью больше, одной меньше... И я его буду увеличивать теми, которые не ужаснулись фактом, что целые сутки (с ночи до ночи) доблесные саакашвильцы бомбили город с мирным населением и не благодарны России за их спасение. Что теперь было бы с осетинами, если бы не русские? Что, американцы бы помогли? (Скорее всего они соучасники). Или киргизские миротворцы? А ненависть к России просматривается во многих репликах.
Афет Сариев | 24.08.2008
Я также прочитала. Афет муаллим, спасибо за единственный рациональный подход к событиям и написанным. Пустая эмоциональная болтовня как всякие собирание подписьей, я тоже когда-то организовала такие собирание под-ей, в надежде на то, что мы бакинцы будем построить дороги для великов в Баку. А мир совсем сложный вопрос. Погрузились в думы. Неужели вы такие наивные или другая причина вызывет эти разговоры?
Нармин Камал, Баку | 24.08.2008
Очень сожалению, что мы так много времени тратим на ничего не способные монологи в форумах. Когда начались военые действия в Грузии я обратилась с вопросами к грузинским журналистам, чтобы они вытупили в нашем сайте. Но отdета не было. Потому, что часами находимся в интернет форумах с бесцельными попытками доказать кому принадлежить та или иная география. Не лучше ли заняться полезными делами и просвещением граждан. Кто прав , а кто нет - мы не в состоянии это определить. у каждого своя правда. А вот помочь молча,со своей очки опоры правды и выполнять свою миссию, а не пытаться демонстрировать в форумах свою правду до хрипоты. Жизнь проходит а мы еще ничего не сделали. Гюльнара Инандж,руководитель Международного онлайн информационно аналитческого центра \"Этноглобус\", http://ethnoglobus.com / gulnarainanch@yandex.ru
Гюльнара Инандж | 24.08.2008
"Война кончилась, опасайтесь мира" - Бертольд Брехт.
Россия сдаёт юж. Кавказ после 18 летнего террора. Круг стабильности доходит до Кавказа, и надеюсь к концу этого года всех россииских "мироломцев" заменят истинные "миротворцы" из ЕС или НАТО. А круг стабильности обьязательно дойдёт и до Ц. Азии и в конце концов и до России. Это закон природы, закон эволюции. К этому и наша «болтовня», чтоб найти друг друга тем людьям которые даже при страшных и жестоких перемен геополитики протягивают руки друг другу, т.к. нам ещё надо будет построить постконфликтный мир, где не должны быть у рулья не кокоити, не путин, не саакашвили (он отличается только тем, что английским языком владеет) не саркисян и др. которые с перва бьют своих, чтоб другие боялись. Может быть стоило ответить Афету, но я пожелал бы пожать руку Темуру Цховребову, посочувствовать, и в месте скорбеть за павшими с обеих сторон. Только человек возвысшийся выше собственной боли и страдания поймёт общечеловеческие ценности. Темур, в любом случае, какой статус приобретёт Цхинвали - наши с Тобой внуки должны жить рядом с друг другом, и с Аланом Парастаевым, и с Ларисой Сотиевой, и Вы тоже посочувствуйте детьям Гига Чихладзе за смерть отца-журналиста, ведь ваши же ребята помогли их переносить в Гори. Мы со своей стороны готовы сотрудничать.
Малхаз, chemiam@hotmail.com | 25.08.2008
И ещё, Гюльнара ханум, Ваш текст не очень то в лучшем ракурсе характеризует ваш сайт, которого Эльдар Зейналов недавно распространил. Слава Богу что на Кавказе живут такие как Эльдар. С уважением,
Малхаз, chemiam@hotmail.com | 25.08.2008
Как же тяжело читать! Мы говорим, что политики играют в свои игры, у каждого из них свои амбиции- и оттого они никогда не договорятся. И вот мы, не политики, а просто активисты гражданского сектора, мы-то можем договориться? Вот выступила инициативная группа из Киргизии с обращением о подписях- и какова поддержка? Голоса в защиту мира тонут во взаимных претензиях. Как же политики могут договориться, если мы, те, кто осуждают войну, не можем договориться? ПС: Кстати, Алмаз, а где моя подпись? Я же тоже подписала?
Алма Бектурганова=Андерсен | 26.08.2008
Я поддерживаю это обращение. Тяжело осознавать, что разжигается ненависть между народами. Ненависть- один из самых страшных атрибутов войны. Нам надо остановиться и обдумать. Отбросить взаимные , иногда нелепые претензии друг к другу. Странно , что молчит интеллигенция, молчат аналитики.
Спандерашвили Татьяна | 26.08.2008
Действительно молчать сейчас ни как нельзя! Но вот в России вышло 7 человек с мирной демонстрацией за вывод войск с Грузии, и за мир. И где они теперь? Смотря и слушая многие аналитические передачи радуюсь, что в России есть люди которые понимают то что гибнет мир. И что действительно пора остановится и прислушаться к разуму. Господи, да услышь наши молитвы!
Иорданишвили Валерия | 26.08.2008
Я присоединяюсь к тому мнению что нас всех заваливают ложной информацией. Все те кто ссорятся и ругаются друг с другом должны это осознать и не попадать под её влияние. Мне больно за пострадавших..... Поддерживаю обращение и надеюсь оно действительно что то изменит к лучшему......
Елена Берлиева, человек | 27.08.2008
я все еще уверен, что наша основная идея диалога еще актуальна, только без взаимных претензий и обвинений. Всегда легче разрушить, вспомнив что-то, а вот созидать гораздо сложнее. В данном случае не имеет значения о каком регионе и конфликте мы говорим. Нужно терпение...
Алмаз | 27.08.2008
Присоединяюсь. Все новости в Россие контролируются властями и власти подстраивают народ под себя. Я уверен что правда всплывет и надеюсь, что народ отрезвеет от этого дурмана.
Тетунашвили Заза | 28.08.2008
66. Елена Воронина,
центр Интербилим, Кыргызстан;
67. Владимир Каплун,
Харьковская правозащитная группа, Украина
Алмаз | 28.08.2008
Я уверена в том, что всем нам обязательно надо встретиться и подумать над тем что всех нас ждет, какое будущее хотим мы создать своим детям и внукам, как сохранить мир на Кавказе и что сделать для того, чтобы каждый народ, проживающий здесь был защищен.
Русудан Маршания, Тбилиси | 29.08.2008
Для того, чтобы сесть за обсуждение болезненных проблем нужна самая малость-всего лишь ЖЕЛАНИЕ. У кого оно есть, тот ищет пути, у кого нет-причину.
Русудан Маршания, Тбилиси | 29.08.2008
Подписываем обращение.
68. Гребенчук Юрий, генеральный директор Центра социально-экономических исследований "Диаматик".
Гр. | 29.08.2008
Я не понимаю, почему автора письма обвиняют в фарисействе! И даже бездействии. Можно подумать, что обвинители делают что-то более конкретное и полезное для разрешения конфликта. А еще я также не понимаю тех людей, которые соревнуются в том, кому пришлось хуже после и во время всего этого. Как будто в войне вообще могут быть правые и виноватые, менее или более пострадавшие. Спасать мир нужно хотя бы так как можешь. Если ты сидишь за компьютером и можешь написать что-то, что хотя бы теоретически может помочь установлению мира - напиши! Можешь что-то сделать - сделай! И, возможно, колличество перерастет в качество. Не надо препирательств, надоело...
Гусейнова Анна, Грузия. | 29.08.2008
Надоело, что наши правители, за нашими спинами обделывают свои грязные делишки нашей кровью. Я ни разу не встретил ни одного беженца из Абхазии, который сказал бы:» Абхазцы - наши враги!» Наоборот, говорят, что: «Мы жили с друг другом , как братья, но попали в ситуацию, когда вынуждены были в друг друга стрелять. А так среди абхазцев у нас много друзей и родственников.» Как всегда,тогда на конфликте кто-то сделал деньги, а платить пришлось рядовым жителям. По видимому, что-то подобное происходит и сейчас.
Авсаджанишвили Александр, Грузия | 29.08.2008
Информационная война придумана не Россией. Она существует уже давно, во всех точках планеты, там где есть проблемы и лидеры, не способные их решить. Вы что ж думаете, где-то на планете есть независимые СМИ - так не бывает, поверьте. Это миф - в который очень хочется верить.
Лена, россиянка в Баку | 30.08.2008
69. Анна Гусейнова, Грузия
Анна | 2008-08-30
Я за и готов поставить свою подпись. Как это сделать. Мой телефон в Бишкеке 0555359768. Давайте проведём в Бишкеке антивоенную акцию.
70. Будийский монах Алексей Бишкек | 01.09.2008
71. Альберт Восканян
директор НПО Нагорного Карабаха "Центр Гражданских Инициатив", г. Степанакерт
А. | 06.09.2008
Спасибо всем кто нас поддержал. Большое вам человеческое спасибо.
Алмаз | 09.09.2008
Продолжение нашего обращения в защиту мира на Кавказе станет антивоенный митинг 2 октября в Бишкеке. Провести такой митинг нам предложили буддийские монахи, после того как узнали и прочитали наше обращение. Идею поддержали многие неправительственные организации. Подробности я вам еще сообщу, ближе к этому числу.
Алмаз | 09.09.2008
Оставить комментарий
