ВОЙНА ЯВИЛАСЬ РЕЗУЛЬТАТОМ РАВНОДУШИЯ, ТРУСОСТИ И ГЛУПОСТИ ПОСТСОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА

Интервью Георгия Ванянa азербайджанскому порталу toplum.tv

10 ноября стало известно, что президент Армении Никол Пашинян призвал Азербайджан к миру. Несколько дней назад вы обратились к Пашиняну с просьбой прекратить войну. Но на вас оказали давление, наложили штраф. Угрозы продолжаются?

На публичном поле Армении всегда существовало определённое табу на выражение мнения о путях урегулирования Карабахского конфликта. При этом крайне воинственные и даже абсурдные высказывания в сторону увеличения напряжённости стали нормой. С другой стороны, статус-кво до 27 сентября 2020 года подкреплялся призывами к миру без конкретных предложений по приемлемому компромиссу с армянской стороны.

После начала боевых действий в Армении было введено военное положение, и одно из ограничений касалось запрета на критику действий правительства. Мое личное письмо премьер-министру Николу Пашиняну, которое я позже опубликовал, по мнению полиции, попало под действие этого закона. Я опубликовал также пост в социальной сети, сообщив о визите правоохранителей в мой дом. Параллельно с этим стали поступать оскорбления и сообщения с угрозами. В очередной раз был задействован известный механизм «общественного давления».

Любой человек, который на публичном поле высказывает альтернативное мнение, или даже использует «неправильный лексикон» сразу же становится мишенью буллинга в социальных сетях. Масштабы репрессий зависят от масштабов распространения альтернативного мнения. Если какое-то высказывание или статья попадают в азербайджанское СМИ - «виновника» ждёт расправа по полной программе. Об этом знают многие, и в Армении и в Азербайджане. Об этом знают все, кто действует на публичном поле.

Что касается конкретно последнего эпизода, то насколько знаю, Омбудсмен РА оспорил пункты закона о военном положении, касающиеся свободы слова, и подал заявление в Конституционный суд. Действие этих пунктов приостановлено до тех пор, пока не будут выработаны чёткие критерии для определения правонарушений. Как могу судить, это произошло на фоне оппозиционных митингов в Ереване, где ежесекундно нарушаются сразу несколько требований военного положения. Штрафным санкциям за критику властей подверглись также “авторитетные” СМИ и деятели нынешней оппозиции, которые по-видимому и лоббировали защиту своих прав через Омбудсмена и КС. Так что пока ожидаю, что выписанные мне астрономические штрафы будут отменены. Посмотрим, что будет.

Какова атмосфера в армянском обществе после подписания соглашения между Азербайджаном и Арменией? Отношение к вам изменилось? Будет ли после этого легче говорить о мире?

Моя концепция и моё восприятие всего происходящего не изменились, поэтому и отношение ко мне людей, не должно было измениться. Что касается властей, их отношение состояло в том, чтобы я уехал из Армении, чтобы могли навесить на меня ярлык “сбежавшего предателя”. Не знаю, осталась ли в силе эта установка при Николе Пашинине.

Что касается ситуации в Армении, она характеризуется двумя словами “гуманитарная катастрофа”. И рассуждать о политике в такой обстановке просто невозможно. Конечно же есть процессы борьбы за власть, но в них никак не отражается перспектива. Оппозиция использует в своей риторике идеологические формулировки имперских пропагандистов Кремля. И вообще в последний период наконец-то полностью обнажилась прямая связь наших и русских “патриотов”, они все вышли из одного детского сада. Несвободное информационное поле Армении не отражает и не способно отразить реальную атмосферу. Предположить как обстоят дела сегодня, могут лишь те, кто хорошо знает наше общество и специализируется на чтении между строк. Но и эти предположения не дают возможность делать прогноз, хотя бы на день вперед.

Пока ещё рано, по-моему, ожидать «разговоров о мире». Наши общества, к сожалению, очень похожи. Все ждут, пока власть откроет определённое безопасное поле, и только после этого пойдут эти «разговоры».

Говоря о мире, миротворческие правозащитники ставят обе стороны на одну шкалу. Однако, в Азербайджане, многие считают, что Азербайджан вытерпел 30 лет ради мира и даже в какое-то время согласился предоставить Нагорному Карабаху высшую автономию, - и по этому его не следует приравнивать к Армении. А как вы думаете?

Уже много лет Армения и Азербайджан ведут информационную войну против друг друга, и на это тратятся все общественные ресурсы. Эта война продолжается и сейчас. Как могут люди с обеих сторон услышать что-либо конструктивное в этой непрекращающейся войне? Как они могут представить своё сосуществование? Люди, армяне и азербайджанцы, от имени которых ведется пропаганда, не видят альтернативы, и поэтому считают, что гарантией их безопасности может быть только полная изоляция друг от друга. Если говорить о реальном миротворчестве, а не «разговорах», то оно должно стать гражданским действием, конкретными акциями, снизу - на верх. И ожидаемым результатом этого будет – изменение внутренней политики в наших странах.

Сейчас многим кажется, что Азербайджан и Армения поменялись ролями. Азербайджан победил, Армения проиграла, и стало ясно всем, что она уже 25 лет проигрывала на военно-дипломатическом поле. Это правда. Но это не приблизило нас к миру и безопасности.

Если говорить об идеологических стереотипах, то азербайджанцам легко будет жить с убеждением, что «Азербайджан вытерпел 30 лет ради мира и даже в какое-то время согласился предоставить Нагорному Карабаху высшую автономию». Армянам легко будет жить с убеждением, что это была была война мести, и что Азербайджан нацелен на полное уничтожение армянской государственности.

Формулировки, которые касались мирного урегулирования и озвучивались в рамках деятельности Минской группы с обеих сторон, входили в противоречие с действиями властей. Дипломатическая игра не подкреплялась действиями, наоборот, все шло к войне. И это было обоюдно.

Ускоряет ли прибытие российских миротворцев в регион мир?

Это зависит от их руководства. Пока присутствие российских военных – единственный гарант перемирия между нашими народами. Мир наступит тогда, когда гарантами мира станут руководители наших стран.

Анализируя текущую ситуацию, мы видим, что для правозащитников - миротворцев возникла новая ситуация. Как вы планируете действовать сейчас - есть ли у вас новая программа?

И армяне и азербайджанцы сделали жертвоприношение вражде. Погибших не вернуть. И армянам и азербайджанцам, тем, кого не затронула война, придётся иметь дело с семьями без вести пропавших, с пленными, с заложниками, с военными преступниками, с участниками и свидетелями боевых действий. Каждый столкнётся с последствиями этой войны. Вопреки удобной формулировке, армяне и азербайджанцы не поменялись местами. Война стала результатом безразличия, трусости и глупости постсоветского общества, постсоветских людей. У меня сейчас есть только старая программа – Текалинский процесс, встречи граждан трёх стран на стыке границ. Открытые встречи, с актуальной повесткой. И это произойдёт тогда, когда возникнет реальная нужда.