Alernative лого
Start лого
Южнокавказская
интеграция:
Альтернативный
старт
Ванадзор встреча

МИРОТВОРЧЕСКИЙ ДЕСАНТ В ВАНАДЗОРЕ

Наверно, легче найти решение, глядя на проблему со стороны. Если зацепиться за добрые человеческие отношения между грузином, азербайджанцем и армянами, которыми были наполнены эти три дня в Ванадзоре, может, будет легче выкарабкаться изнутри, из единой беды - так называемого, неурегулированного конфликта.

4-го августа в Ванадзоре, в молодёжном центре YMCA, открылась выставка молодых художников Азербайджана, Армении, Грузии - Памяти жертв конфликтов на Южном Кавказе. На мероприятии, представители общественных организаций отметили важность и полезность состоявшей программы, которая проводиться с целью урегулирования конфликтов и сближения отчуждённых обществ. Поблагодарили организаторов, гостей и всех, кто способствовал реализовать этот проект. Участники мероприятия особенную благодарность выразили молодым художникам, которых не было на выставке в г. Ванадзоре, но их добрый дух присутствовал в написанных ими полотнах, создавая тёплую атмосферу.

После открытия выставки состоялся просмотр совместных грузино-абхазских фильмов Студии Ре: «Абхазия – сторона конфликта», «Ожидание, 10 лет спустя», «Карабах».

Выставку и просмотр фильмов организовали Георгий Ванян, Рауф Раджабов, Сурен Мартиросян, Карине Баяджян и Артур Сакунц. На встрече присутствовал режиссёр Студии Ре Мамука Купарадзе, представители местной прессы и телевещания, члены политических организаций и общественных организаций, местная молодёжь. После просмотра шло живое обсуждение фильмов и дискуссия вокруг конфликтов на Южном Кавказе.

Режиссёру «Студии Ре» Мамуке Купарадзе задали вопрос: «Были ли какие-нибудь препятствия во время съёмок. Что осталось за кадром?» Мамука ответил, что при съемках материала не чувствовал жёсткого препятствия со стороны властей ни в Абхазии, ни в Азербайджане ни в Карабахе. Что в этом случае упрекать власти он не может. В Карабахе съёмочной группе даже дали возможность снимать в приграничных районах, где сопровождали журналистов представители органов безопасности. Съёмочную группу в Карабахе, Ереване и в Азербайджане сопровождали местные коллеги-журналисты. Чья помощь была очень важна и полезна при работе. Конечно, в зонах конфликта, с помощью коллег, власти заранее были осведомлены о прибытии совместной грузино-абхазской съёмочной группы. На основе взаимодоверия и нетенденциозному подходу к теме, грузино-абхазской группе дали возможность снимать. Хотя при съёмках в Карабахе съёмочной группе отказали снимать город Агдам, который и в фильме упомянут, как Город – Призрак, - (сознательно разрушенный - мёртвый город). И при съёмках в Абхазии грузинской группе отказали снимать Очамчирский район, где до военного конфликта грузины и абхазы жили очень тесно и дружно. Сейчас он не разрушен, а пуст. Так как грузин туда не впускают, а абхазы не могут там вжиться. Но в кадре зафиксирован этот отказ и на возникнувший вопрос, почему отказали снимать Очамчири. Складывается мнение, что и Очамчири тоже мёртв, как город.

Представительница молодого поколения выразила благодарность за показанные фильмы. Объектом интереса для неё были беженцы и их мнения. Молодая зрительница понимает, что война и конфликт порождает много ужасов, трагедий, но после просмотра фильмов боль беженцев стала для неё более ощутимой. Девушке было интересно, с какой периодичностью снимают такие фильмы и сколько времени занимали съёмки. Мамука ответил, что предоставленное время для съёмок было не большим. До съёмок по три – четыре дня обсуждали план работы с представителями НПО, брали разрешение у представителей правительств, неделю снимали в Азербайджане, неделю – в Карабахе. В итоге, получалось по десять дней для работы.

«Конечно, в такое время невозможно разобраться до конца в конфликте. Но съёмочная группа не имела цель выявить правых и виноватых, хороших и плохих. Это не нам судить. Общество само должно думать и делать свои выводы. Цель нашей работы - донести информацию до Вас и осмыслить, что мы очень похожи. У нас единая беда. Невозможно, чтоб например, Армения была удовлетворена и считала конфликт решённым, если же в Азербайджане не будет решена проблема. Мы, обе стороны, должны вместе выйти из этой ямы, так называемого конфликта так, чтобы обе стороны были удовлетворены. Конечно, мы должны осмыслить и то, что и ни Карабах, ни Абхазия, ни Осетия не будет такой, какой помнят люди, вынужденно оставившие места проживания и время не вернёшь назад. Но надо найти такую золотую середину, где обе стороны могли бы пойти на компромисс и уступить в чём-то друг другу. Если нашими фильмами предполагаемая Вами абстрактная картина стала реальностью, то могу сказать, что нашей цели мы добились». Несмотря на то, что Мамука является соавтором этого фильма (режиссёром фильма «Карабах» Михеил Мирзиашвили), у него возникло чувство неудовлетворённости и считает, что следующий фильм может быть более оптимистичным. Мамука выразил желание снова поработать в Карабахе, уже усилив съёмочную группу представителями из Азербайджана и Армении, что даст возможность глубже разобраться в проблеме и ситуации. Он уверен, что найдутся больше точки соприкосновения, те общие моменты, которые будут способствовать таянью льда между противостоящими сторонами.

Были заданы интересные вопросы Артуром Сакунцем: «Как повлиял грузино-абхазский конфликт на большие этнические группы (армяне, русские, греки), которые живут в Абхазии и в остальной части Грузии. Как и насколько втягиваются представители этнических групп в конфликты?»

Мамука: Мне кажется, что всё-таки эта была гражданская война с оттенками национальной черты. Мамука отметил, что часть представителей этнических групп (армяне, русские) и даже некоторые грузины воевали вместе с абхазами. Другая часть представителей национальных групп (армяне, русские и др.) записывались добровольцами в грузинскую армию.

Артур заметил, что так как Грузия многонациональная, то конфликт разделил общество не по этническим признакам, а по – географическим местонахождениям, которые вдруг оказались по разным линиям фронта. Артур поделился идеей взять интервью, или показать представителей одной этнической группы в сегодняшней Абхазии, чтобы глубже разобраться в конфликте и дать оценку этой войне. Артуру было интересно, как живут армяне в сегодняшней Абхазии.

Мамука рассуждал: «Конечно, интересно выяснить, как живут сейчас там армяне, русские. Но не просто работать грузинам после вооружённого конфликта в Абхазии. План фильма заранее обсуждался вместе с абхазскими коллегами. Абхазская сторона больше опирается на то, что эта была как раз война этнического характера. Может мои коллеги и согласны со мной, но на этом этапе они не решаются углубиться в эти вопросы».

Артур отметил, что очень хорошо были представлены в фильме, снятом абхазскими журналистами, смешанные грузино-абхазские семьи. Артур интересовался, почему не было больше примеров азербайджано-армянских смешанных семей в фильме «Карабах»?

Мамука ответил, что как ему показалось, в Азербайджане сейчас не очень популярно афишировать существование азербайджано-армянских семей. Мамука отметил, что наши конфликты и похожи, и различаются: «У конфликтов одно лицо – ужасное лицо войны и потерь. Но я осмелюсь и скажу, что у нас другая фаза конфликта. Между абхазами и грузинами есть больше связи, открыты дороги, есть больше отношений. Между Вами замечается больше отчуждения. Мы свидетели того, что сейчас азербайджанцы и армяне не могут приблизиться ближе расстояния выстрелянной пули.

Молодая девушка в зале поделилась мнением, что это вопрос не национальный и не этнический. Она убеждена, что в случае Карабахского конфликта, это вопрос территориальный. Девушке не представляется возвращение беженцев. Она задавалась вопросом, возможно ли возвращение беженцев? (Бабушка этой девушки жила в Баку и имеет хорошие воспоминания об этом городе. Оказывается, она мечтает туда поехать вместе с внучкой, но после конфликта и надежда попасть в Баку гаснет. Не верит в возобновлении связей и внучка - выступавшая в зале.)

Мамука разъяснил, что эта позиция одного человека, конкретно, выступавшей девушки. Мамука сказал, что беженцев с Азербайджанской стороны на много больше, которые не могут себя найти в Азербайджане. И они имеют право желать вернуться. В Абхазии обсуждается тема возвращения беженцев. Многие возвратились в свои дома. Я считаю, возвращение беженцев это живой процесс.

Артур отметил, несмотря на то, что грузины возвращаются в Гальский район, нестабильность системы и нерешённость конфликта порождает криминальную ситуацию. Он отметил, что фазы наших конфликтов отличаются. Он надеется, что и азербайджано-армянские отношения дойдут до уровня общения между простыми людьми.

Рауф Раджабов поблагодарил «Студию Ре» за фильмы и сказал, что в фильмах реально показаны проблемы беженцев и вынужденно перемещённых лиц. Он подтвердил, что беженцы из Карабаха находятся в трудном экономическом и моральном состоянии. Отметил, что многие беженцы выехали на заработки за границу. Рауф согласился с мыслью вышеупомянутой девушки, что Карабахская проблема – это территориальный вопрос. Но у него накопилось много вопросов и желает найти на них ответы: Или это региональный вопрос внутри Азербайджанской проблемы, или это отношение Азербайджана с Арменией. Если это территориальный вопрос Армении к Азербайджану, тогда ни о каком независимом государстве, как Карабах, нельзя вести и речь. Тогда нужно упразднить все структуры Карабаха. Мне ни кто не дал ответ: Карабах – это самостоятельное государство? Армения хочет, чтобы Карабах стал самостоятельным государством или нет? Может вести диалог со Степанакертом? Одно, если это – территориальный вопрос, второе – если это вопрос национальной идеи и третье - это право гражданина, определить свою судьбу. Я сторонник того, если Карабахские армяне, без давления Еревана и Карабахские азербайджанцы (азербайджанская община Карабаха – 40 000 человек) сами определят свою судьбу путём волей изъявления (референдума), с кем им жить и почему. Они сами имеют право самоопределиться. Каждый должен воспользоваться своим правом выбора. Но готов пойти на это Баку или Ереван? Этот трудный вопрос пока не имеет ответа. Рауф понимает, что ситуация сложная, но в то же время считает достижением то, что армянская и азербайджанская стороны без помощи посредников сумели сохранить режим прекращения огня уже 12 лет. Рауф отметил, что в Азербайджане и сейчас живут армяне. Есть очень много смешанных азербайджано-армянских семей. Рауф желает, чтобы показали этих людей в следующем фильме. Рауф продолжил: Проблему нужно видеть, не находясь внутри проблемы. Нужно выйти из проблемы и смотреть на неё со стороны. Мы играем судьбами людей, мы играем в политику, но проблем мы, к сожалению, не решаем.

Артур согласился, что действительно, аморально управлять судьбами человека. Артур рассуждал о едином конфликте – конфликте самой системы: Сама система не позволяет человеку самим заниматься своей судьбой. Это самый главный конфликт, который порождает конфликт и между людьми. Надо формировать механизм, чтобы мы сами занимались своими проблемами. Главное решить конфликт между человеком и системой. Но пока у нас нет механизма, как сформировать систему, в которой самим можно было решать проблему. На встрече был приведён пример Лотарингии.

Рауф рассуждал: Лидеры двух стран, Франции и Германии нашли в себе политическую волю и решили проблему путём экономического сотрудничества и приближения двух стран. Надо и нам использовать этот опыт. Присутствующие в зале выразили желание видеть в лидерах конфликтующих сторон политическую волю сблизить наши общества. Рауф считает, что для урегулирования конфликта надо увеличить роль гражданского общества и думать, как создавать региональные связи на горизонтальном уровне между Арменией и Азербайджаном. Артур добавил, что, действительно, надо увеличить роль гражданского общества. Что гражданское общество должно быть открытым и могло самогенерироваться. На таком едином мнении завершилась встреча.
Регион Лори
3 - 4 августа, 2005

Кавказский Центр Миротворческих Инициатив

при поддержке Южнокавказского офиса фонда Генриха Белла
Десант в Ванадзоре Десант в Ванадзоре Десант в Ванадзоре
РЕПОРТАЖ ЛОРИ ТВ

Диктор: Время показывает, что авторитаризм во всех своих проявлениях обречен на гибель. Отсюда нужно сделать вывод, что всему человечеству необходимо жить в мире и согласии. А как достичь этого? Например, Кавказский Центр Миротворческих Инициатив в лице его председателя Георгия Ваняна, выбрал свой путь достижения мира между Южнокавказскими государствами. 4 августа в Ванадзорском центре YMCA Георгий Ванян и его коллега из Азербайджана – Рауф Раджабов представили выставку «Армения, Азербайджан, Грузия – вместе», посвященную Памяти жертв конфликтов на Южном Кавказе.

(Георгий рассказывает о том, где, когда и как созданы картины).

Журналист: Сейчас, при поддержке фонда Генриха Белла, Рауф Раджабов и Георгий Ванян в регионах Армении осуществляют проект «Миротворческий десант», цель которого вывести на общественное обсуждение проблему многолетней изоляции Армении и последствий этой изоляции. В программе предусмотрен также показ фильмов грузинской студии «Ре» - «Абхазия – сторона конфликта», «Ожидание. Десять лет спустя» и «Карабах». По мнению Г. Ваняна самая острая проблема в его деятельности – сотрудничество с другими НПО.

Георгий: Наши трудности в нахождении единомышленников начинаются тогда, когда мы предлагаем отказаться от территориальных и политических вопросов и перевести обсуждение в область прав человека, права на жизнь и безопасность людей, особенно тех, кто живет в конфликтной зоне.

К сожалению, наши НПО, задействованные в сфере разрешения конфликта, в большинстве своем «карманного» характера, не выходят из офисов и занимаются информационной, аналитической деятельностью и об их деятельности не узнает никто, кроме грантодателей.

В результате этого граждане не информированы и отчуждены от всех процессов. Поэтому особенно важна для нас поддержка Фонда Генриха Белля - благодаря сотрудничеству с которым мы имеем возможность охватить нашим проектом все регионы Армении.

Журналист: Миротворческий десант уже побывал в четырех регионах Армении - Арагацотне, Аштараке, Армавире и Шираке. Г. Ванян уверен, что уже удалось достичь реального взаимопонимания с коллегами из Южного Кавказа о необходимости перенесения обсуждения конфликта в плоскость прав человека. Дай Бог, чтобы эта инициатива дала добрые плоды.

Десант в Ванадзоре Десант в Ванадзоре
ПРЯМОЙ ЭФИР ЛОРИ ТВ

3-го августа в г. Ванадзоре по телеканалу «LORI» прошёл прямой эфир ток-шоу на тему конфликтов на Южном Кавказе. В этой передаче "Миротворческий десант" в составе:
Георгий Ванян - Армения,
Рауф Раджабов - Азербайджан,
Мамука Купарадзе - Грузия,
отвечали на вопросы представителей местного самоуправления, политических и общественных организаций и телезрителей.

Участники теле-шоу не скрывали здоровую заинтересованность вокруг грузино-абхазского конфликта. Они задавали вопросы режиссёру Студии Ре Мамуке Купарадзе и интересовались, как относиться правительство Грузии к совместным миротворческим проектам неправительственных организаций.

Мамука Купарадзе рассказал историю создания совместных грузино-абхазских фильмов. Что идея работать вместе созрела на одной из грузино-абхазских встреч, которая проводилась под эгидой народной дипломатии. Сблизить расколотые общества и заполнить информационный вакуум, подать зрителю реальную, объективную картину в зонах конфликта, вот что являлось целью создания документальных фильмов. А осуществить эту идею помогла Международная Миротворческая Организация «Ресурсы Примирения» (Великобритания) и «Кавказский Офис Фонда им. Генриха Бёлля» (Германия) - при создании фильма «Карабах». Мамука сказал, что, несмотря на то, что материалы для фильмов были сняты до «Революции Роз» в Грузии и смены правительства в Абхазии, грузино-абхазскому коллективу снимать не мешали ни в Грузии и ни в Карабахе. Мамука сказал, что политика нового правительства в Грузии держит курс на мирное урегулирование конфликтов и надеется, что не будут мешать народной миротворческой дипломатии.

Был задан вопрос также Рауфу Раджабову, знает ли правительство Азербайджана о его визите в Армению. Рауф ответил, что он свободен в своих деяниях и это ниже его достоинства, осведомлять правительство о своих визитах. Рауф Раджабов, как гражданин Азербайджана, готов на мирные дипломатические контакты.

Молодая представительница неправительственной организации г. Ванадзора на телепередаче одобрила армяно-азербайджано-грузинский проект- выставку и с её уст прозвучала простая истина: «Красота спасёт мир!»

Р.S. Я сожалею, что не владею армянским языком и не могу перефразировать речь активного организатора, душу - вышеуказанного проекта Георгия Ваняна, так как, в основном, теле-шоу шло на армянском. Но, судя по русскоязычным вопросам и ответам, настроение присутствующих мне было понятно – Кавказ устал от войн и люди пытаются достичь достойной жизни, протянув партнёрскую руку противостоящей стороне.

Репортаж подготовила
Майа Шония
Десант в Ванадзоре
SecoursCatholique лого  National Endowment for Democracy лого  Heinrich-Böll-Stiftung лого
Кавказский Центр Миротворческих Инициатив
 Tekali Mic лого  Turkish films festival лого
Текали карта
 Kultura Az лого  Epress.am лого   Kisafilm лого
© Ассоциация Текали - info@southcaucasus.com
 Гугарк Сеймура Байджана   Contact.az лого